Sr. Ariel G. Sonshain. Gracias por recuperar y difundir esta vista formidable del Paseo Gral. Paz, algo para destacar en la foto es el muro hecho de canto rodado piedras que fueron recuperadas del mar. Estas piedras que hoy día no se ven son las que formaban las escolleras anteriores la mayoría de cajones de madera llenos de piedra que al ser desarmadas por el embate de las olas el movimiento del mar convirtió el canto rodado, podemos ver una casa en la que emplearon estas piedras Calle San Luis y 11 de septiembre esquina que apunta al Sur. Atte. Saluda Jose Alberto Lago.
En una foto de características similares,titulada “Paseo General Paz,con su lago,en 1903.En el fondo,playa Bristol”;que lleva el n° 3918,enviada por el Sr. Isidro Delponte,publicada el 15 de Enero de 2011,en el tercer comentario de la misma,escrito por la Sra. Virginia Etcharren,entre otras cosas menciona:
“Arriba a la izquierda: el borde rocoso de la loma Santa Cecilia.Aún no se había detonado la roca que caía al mar,para construir la Explanada Sur (1910).Abajo a la izquierda posiblemente una casilla de pescadores, en el lugar próximo donde se ubicaría el Club Mar del Plata.
Sobre la costa,el Muelle Gardella (1905,aprox. estaríamos en la época que cita el epígrafe).Era de madera y reemplazó en su funcionamiento al Muelle Luro (en la foto,abajo) A la entrada del muelle Gardella,se concentraban casillas de pescadores y un mercado de pescado,con cocinas a cielo abierto.También poseía barraca y taller mecánico.En la zona estaba el Resguardo,donde funcinaba la Aduana de este Puerto, seguramente alguna de las construcciones que se ven en la foto……”
Según datos de la Biblioteca Nacional Mariano Moreno, esta foto data de febrero de 1904, pero creo que el epígrafe esta equivocado Sr. Ariel, no corresponde al fotógrafo documentalista Federico Kohlmann, que estuvo en Argentina muchos años después, entre las décadas del 20 al 40.
Me atrevería a asegurar que esta foto y la 3918 señalada por el Prof. Mendozzi fueron tomadas por la misma persona, desde el mismo sitio, con pocos minutos de diferencia. Las tres mujeres y la niña serían las mismas en distintos momentos del paseo. En esta aparece una persona al lado del bote en la orilla del pequeño lago.
De acuerdo con Enrique, ya que menciona que la fotografía no puede ser de Kohlmann. Pero el motivo es que nació en 1893… para la época de la foto tendría unos 11 años de edad.
Sr. Mique Gaitán , muy buena pregunta la suya y seguramente alguno de nuestros “expertos en localización” (¡ especialidad de la que disto !) podrá responderla ; sin embargo , y a título de aporte , le acerco una interesante imagen presente en el blog que nos muestra la ubicación de los lagos del “Paseo Gral. Paz” (considerando que dichas ubicaciones no hayan variado en el tiempo) por si le es de alguna utilidad como para develar la incógnita .
Teniendo en cuenta la barranca que allí había, la toma tiene que haber sido desde algunos de los chalet del Boulevard, por ejemplo en calle Las Heras, Alsina, etc…..el plano de la foto (4600) nos ubica en el lugar, la diagonal que vemos en primer lugar (Av. Tornquist), es la que parte de plaza Colon hacia la costa en el plano…
Sr. Federico Miqueo Gaitan. Creo que al estudiar el plano que nombra el Prof. Julian mas el del Sr. Enrique M. Palacio centro mi atención en el Hotel Bristol que esta donde termina el paseo Gral Paz su costado es la calle Rivadavia la paralela hacia lo que es hoy Av. Colon es Belgrano esta da justo a un camino que veo en los planos, en el del Sr. Palacios bifurcan y en el del Prof. Julian termina en forma de flecha, luego de Belgrano paralela viene calle Moreno y le sigue Bolivar y luego Av. Colon con esos datos me animo a decir que la foto fue efectuada desde el Molino con forma de torre Eiffel que estaba en linea con la Calle Bolívar y cruzando la rotonda de la Av. Tornquist que es diagonal a las calles nombradas y en la rotonda estaba el monumento a Colon. Atte. saluda José Alberto Lago.
-Memorias de la Comisión Pro-Mar del Plata:
(-Intervenciones de Carlos Thays: desarrollo de la Explanada Sur y sus contrafuertes de piedra–de sabor medieval-,y escalinatas de conexión Explanadas–playa,en el sector norte de la Bristol próximo al Torreón-).
“Se inagura el Paseo General Paz en 1909,serán las expresiones vertidas en el diario local La Capital al afirmar que estas obras han logrado:“…transformar un sitio yermo y abrupto en el paraje mas soberbio y hermoso”.El primer proyecto de envergadura para el sector fue realizado por Carlos Thays.El área de intervención abarcó la actual Plaza Colón,el Parque General Paz,la Explanada Sur y,posteriormente,la Explanada del Centenario hasta La Perla.La Explanada Sur-inaugurada en 1909-comenzaba frente al Torreón con una gran terraza contenida por muros de piedra y contaba con jardines,miradores,kioscos,estatuas y farolas;Escalinatas pintorescas la conectaban al actual paseo Jesús de Galíndez.Por su parte el programa imaginado por el paisajista para el Parque General Paz incluyó,además de paseos y áreas verdes,un variado conjunto de instalaciones para el ocio y el juego: canchas de tenis y de críquet,kioscos,calesitas,refugios peatonales,lagos artificiales irregulares,puentes,elementos simbólicos–como el monumento a Colón-pabellones para alquiler de bicicletas,confiterìa,etc.
En el 2° Comentario de la 4607,con fecha 25 de Marzo de 2011 leemos:
“Fotos de Familia dice:
En el suplemento editado por LA CAPITAL el pasado 25 de Mayo,el arquitecto Roberto Cova formula interesantes inquietudes sobre los lagos del Paseo General Paz.¿Estaban allí y fueron incorporados al Paseo o se trató de lagos artificiales?,se pregunta Cova.En caso de ser correcta la última posibilidad: ¿dónde está la documentación que acredite la realización de una obra tan importante?.¿Qué pasó con los lagos,se secaron o los secaron?.Tampoco se han visto documentos que certifiquen alguna de las últimas alternativas mencionadas.Lo concreto es que en 1913 cuando se inauguró la Rambla Bristol,los lagos ya no estaban.Cova piensa que se trataba de acuíferos que se encontraban en ese sector antes del trazado del Paseo General Paz”.
Creo que cuando leyeron mi comentario muchos no estaran de acuerdo viendo los planos se vera que para poder ver al hotel Bristol y la loma Santa Cecilia se tendría que tomar la foto desde la derecha del Lago en dirección al hotel cortando al medio el mismo donde vemos a la persona con la lancha, y veríamos a la rambla de costado no de frente, la foto fue tomada con un lente panorámico creo que lo llaman ojo de pescado, adjunto el numero de foto que emplea un sistema similar 4241. Atte. José Alberto Lago.
La Torre Eiffel (Molino de agua) estaba alineada con el monumento de Cristobal Colón. Su ubicación exacta sería la proyección de la calle Tucumán entre Bolívar y Colón. Mirando los planos actuales de la ciudad vemos que desde ese punto veríamos perfectamente el Bristol Hotel tal como lo vemos en esta foto. Creo que la apreciación del Sr. Lago es acertada, pero creo que la foto no fue tomada con una lente especial. A mi modesto entender una foto de este blog corrobora la teoría del Sr. Lago http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4378
Según datos de la Biblioteca Nacional Mariano Moreno : “En el año 2012, la historiadora Dra. Frances Dawbarn y su prima Susan Waring (nietas de Percy W. Cook) donan por decisión familiar este conjunto de 29 fotografías a la Biblioteca Nacional.
Son registros vinculados al trabajo del ingeniero inglés Percy W. Cook (1862-ca. 1923) en la Great Southern Railway (BAGS) (Ferro Carril del Sud) compañía de capitales británicos que construyó y operó una vasta red de ferroviaria en la Argentina, básicamente entre mediados del Siglo XIX y la primera mitad del Siglo XX.
Se aprecian registros sobre tendido de vías en la llanura bonaerense, campamentos de obreros y técnicos, estaciones del ferrocarril suburbano – por ejemplo Lomas de Zamora – grandes terminales, como la estación de La Plata, el puerto de Buenos Aires y, en especial, diversas tomas sobre la ciudad de Mar del Plata, con especial énfasis en el fenómeno del naciente balneario, pero también incluyendo el rudo trabajo de los pescadores, con sus pintorescas lanchas y los caballos de tiro retirando las embarcaciones del mar.”
La foto 10064 pertenece a esta collección .
Sra. Cristina , al igual que los precedentes , interesante aporte el que nos acerca . Tomo debida nota de él y lo agradezco .
Mas allá del hecho de “resolver” o no la cuestión del punto de toma de la presente , pienso que el debate generado en sí mismo es lo mas provechoso ; todos aportamos , todos aprendemos ; y así reconstruimos el pasado desde el presente .
¡ Adelante Fotos de Familia !
Podemos agregar respecto de los molinos de viento que estos , como elemento indispensable en la época , se hallaban también en gran cantidad ubicados en las cercanías de la zona en cuestión . No descartaría uno de estos elementos como punto fijo elevado para obtener una toma fotográfica .
A continuación algunos de ellos cercanos al sector (aclaro que no pretendo significar que ésta toma haya sido realizada desde lo alto de alguno de ellos específicamente , sino que la idea es ofrecer el elemento en sí como una opción viable) .
Sr. Julian, cabe aclarar que el lago que vemos en esta foto (10064), no es el que se aprecia en primer plano en la foto (4061) a que hace referencia…ni su correspondiente kiosco…
si miramos con detenimiento esta foto (10064) podremos ver en el extremo derecho en la playa, ese mismo kiosco (que posiblemente luego se coloco, o uno similar en el lago que había más al sur, foto (4061)…
Estoy de acuerdo con Enrique. Además si la foto hubiese sido tomada desde el molino de agua, el edificio del Bristol Hotel nos taparía la vista de la barranca (Punta Iglesia-La Perla), que observamos al fondo de la imagen. Considero que la presente ha sido tomada desde alguna edificación a la altura de las actuales calles Arenales, Lamadrid, o Las Heras.
Atte. Ramonet
Sr. Enrique…yo simplemente propuse “considerar” la imagen ; cuestión que por cierto es muy amplia…obviamente no es éste el lago en cuestión sino el que podríamos dar en llamar “lago norte” , es decir el mas próximo al Bristol Hotel…”considerar”.
Sr. Ramonet , ¿podrá ser alguna de las dos torres del “Tres Miradores” que daban sobre Boulevard? . Creo recordar que dicha edificación data del año 1902 y la presente toma de 1904 . Realmente soy muy malo para orientarme , pero tras revisar su último comentario y uno anterior del Sr. Palacio pensé en esos miradores .
Imprimí los planos 4414 y 4600 y coloque un lápiz sobre el mismo en las direcciones que habría que apuntar la maquina para obtener esta fotografía y llego a la conclusión que hay que usar una lente que saca panorámico y esto hace que el motivo se forme cóncavo (deprimido al centro) y así se vería la punta sur del lago y la zona norte donde esta el hotel Bristol. La toma es de un lugar alto el desnivel de la barranca que había seria de unos seis metros eso lo venos hoy día en la escalera que va a la pileta cubierta o en la escalera que pertenecía al paseo Gral. Paz. también puede ser un Chalet de la calle Arenales pero me inclino mas al Molino Eiffel. En la foto 4241 que tome como ejemplo el lente es convexo (Saliente al centro). Atte. saluda José Alberto Lago.
Sr. Jose Alberto, le aclaro que esta foto esta sacada con lente normal, de los varios tipos que existen, prueba de ello es que como puede ver el horizonte esta derecho, mientras que la foto que hace referencia esta sacada con un lente especial (ojo de pez) que como ve deforma las lineas del horizonte o imagen.
Le dejo una inquietud, que realice un ejercicio, puede buscar en el blog. alguna de las fotos tomadas por ejemplo desde la terraza del Club Mar del Plata (en sus inicios) con dirección al Paseo Gral. Paz, allí puede ubicar el Hotel Bristol y también el kiosco del primer lago, puede fijarse lo fuera de lugar que se encuentra la Plaza Colon y podrá sacar conclusiones…
Sugiero tomar como punto de referencia el Bristol hotel y la plazoleta circular situada enfrente para observar la perspectiva de la foto. Ver plano de la 3829. Las mujeres se encuentran en la que conocimos como manzana 115, frente a Plaza Colón. http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/3829
Sr. Miqueo Gaitán:
Si observa el plano de la foto 4600, que enviara oportunamente y ahora cita Enrique, verá que la manzana 115, contigua a la plaza Colón, está más al oeste (arriba en el plano) y los lagos están más abajo, es decir el primer lago se encuentra a la altura de la calle Arenales. Y la Avda. Tornquist atraviesa en diagonal la esquina de Arenales y Moreno en dirección a la playa. Las personas que vemos se encuentran caminando entre el lago y la Avda Tornquist.
Atte.: Ramonet.
Sr.Julián:
Ud. cita “Los tres miradores”,de Pedro Anchorena, que estaba en Boulvd.y Alsina, yo creo que es más cercano el lugar de la toma de la imagen, Boulevard entre Lamadrid y Las Heras. Un cordial saludo para Ud.
Ramonet
Estimado Sr Ramonet: El primer lago comenzaba a la altura de la calle Rivadavia y se hallaba frente al anexo al hotel Bristol. Está acreditado en numerosas fotos. Sugiero una. Observar que la vegetación del parquizado coincide con la que estamos analizando. http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/6127
No tengo dudas de que las damas se encuentran en la manzana 115 y considero que la imagen que Ud. envía corrobora que la foto fue tomada desde la Torre Eiffel, desde la considerable altura que tenía en su balcón superior, lo cual posibilita que no se observe la plaza Colón.
Sr. Miqueo , revisando la imagen satelital remitida por el Sr. Ramonet me inclino a pensar que la ubicación del lago sería justo debajo del actual Casino y me da la impresión que las personas que aquí vemos estarían mas bien ubicadas en medio de la calle , sobre actual Boulevard , a la altura de la plazoleta que hoy separa al Casino del Hotel Provincial . Todavía se me complica imaginar el ángulo de toma desde la “Torre Eiffel” situada en plaza Colón (aunque podría ser) ; y mas bien me inclino por la teoría que ubica el punto de ubicación del fotógrafo en alguna propiedad sobre Boulevard ; digamos que estoy en un 60/40 .
Apreciado Sr. Miqueo Gaitán: Amablemente le sugiero que vea nuevamente la imagen 4600 y ubique la manzana 115, verá que está a la izquierda y arriba del lago. Y como dije anteriormente desde la “torre Eiffel” no se podría obrsevar la barranca de la loma (Punta Iglesia), pues la taparía el Bristol Hotel.
En el siguiente enlace se ve la imagen 4600 con tres lugares marcados:
1) en amarillo, manzana 115
2) en rojo, lugar donde están las personas caminando
3) en azul, punto desde el que opiné se había tomado la imagen.
Sr. Ramonet, veo que estamos de acuerdo sobre esta toma fotográfica, como vengo sugiriendo muy arriba en los comentarios, el Chalet Tres Miradores puede ser uno de los indicados para ubicar a un fotógrafo con su cámara y trípode….en el plano que envíe en su oportunidad se aprecia perfectamente la linea de toma como usted sugiere…
Sr. Julian la Plazoleta que usted menciona (Almirante Brown), es la Av. Tornquist del plano de la foto (4600) y es la que vemos en esta foto (10064) en primer plano…
En el plano que está en este enlace, si lo comparamos con la imagen 4600, veremos que esas eran las posiciones del lago, la Av. Tornquist (en verde), etc.
Hay dos estrella rojas unidas por una línea, una es donde caminan las personas y la otra es de donde se ha tomado la imagen, según mi opinión.
Sr.Enrique, como ud. menciona la calle Alsina, la misma se encuentra muy alejada, además fíjese en el ángulo de la Av. Tornquist si la toma se hubiese realizado desde ahí. Cordiales saludos.
Atte. Ramonet
Sr. Enrique , metro mas , metro menos estamos de acuerdo y ya me animaría a dar por descartada la “Torre Eiffel” como punto de toma . Yo hubiera ubicado a las personas en vista actual (y en referencia a lo que Ud. explica atinadamente) unos 4/5 metros mas “a la izquierda” digamos (sobre la propia calzada vehicular de Boulevard) , pero realmente eso no hace a la diferencia , de modo que le doy la derecha a Ud. que se ubica mejor que yo .
Sr. Ramonet , primeramente me permito agradecerle por la idea de editar ese plano y explicar la idea gráficamente y felicitarlo por la iniciativa ; ahora con su permiso quisiera decirle que se me complica el tema de la distancia entre el punto de toma propiamente dicho y la ubicación de las personas , me pregunto si no deberíamos entonces verlas algo mas pequeñas (mas lejos) o si quizá se pudo haber utilizado algún tipo de “zoom” para realizar la presente .
En fin , como sea , estoy de acuerdo con la configuración espacial que nos ofrece .
Ha sido muy entretenido participar de esta suerte de “trivia” que nos regala nuestro querido blog y espero que este tipo de situaciones se repitan .
Mis atentos saludos a ambos y mis disculpas al estimado Sr. Miqueo Gaitán , pero esta vez no lo acompaño en la postura .
A mi modo de ver orientándome por la isla del Lago si sacáramos la foto desde la calle Lamadrid los edificios de la rambla saldrían con un angulo de 55 Grados, apuntando desde el molino el angulo seria de 15 grados la Rambla casi se ve plana pero observando los planos la Rambla y el camino son casi rectos en el lugar apenas un poquito convexo y viendo esta foto vemos que el camino es cóncavo esto pasa por ser la foto panorámica captando imágenes a sus lados que con un lente común no llegaríamos a ver. Atte. saluda José Alberto Lago.
Gracias a todos por fomentar este interesante debate. Aporto otro elemento.
– En el plano (4600) el lago aparece dibujado con notoria precisión. Quiero decir que era tal como lo vemos en la foto.
– Vemos que en el centro tiene una isla. Llamemos orilla este a la que está del lado del mar y orilla oeste a la que da hacia Buenos Aires.
– Si la foto hubiera sido tomada según la empeñosa e interesante proyección hecha por el Sr. Ramonet, no veríamos la orilla oeste como la estamos viendo en la foto. Lo mismo ocurriría si instalaramos nuestro trípode en el lejano Tres Miradores. Los puntos sugeridos nos llevarían a ver el lago desde un ángulo que no es el que muestra la fotografía.
Un nuevo link, esta vez con las dos imágenes para hacer la comparación. Y en cuanto al ángulo en que vemos la rambla, tiene razón el señor Lago, por lo tanto la toma se debe haber realizado más cerca de la calle Arenales (donde en 1907 se construiría el Palacio Tornquist), pero sería imposible desde el centro de la plaza Colón donde estaba el molino, sencillamente porque la imagen 10064 está tomada de Sur a Norte y vemos en primer plano la Avda. Tornquist.
Creo que el tema se ha agotado y las opiniones seguirán. Mis saludos a los Sres. Lago, Palacio, Somma, Miqueo Gaitán, otros participantes y en especial a Julián por su interés y cordialidad.
Atte. Ramonet
Sr. Federico, le sugiero que revea el plano y compare los caminos alrededor del lago en ambos….
lo que no hay duda es que la foto fue tomada desde la zona de chalet del Boulevard…
pero nunca del centro de la Plaza Colon….
Sr. Ramonet, ahora veo que cometí el error al nombrar la calle Alsina junto con Las Heras, es como Ud. dice, Las Heras, Lamadrid, etc, para ese lado me refería…
Igualmente esta foto ha dado mucho que hablar y pensar…de eso de trata, y es lo que enriquece el sitio…gracias a todos por permitirme aprender un poco más…
También pienso si no seria como otras de esa época una serie de fotos formando una amplia panorámica…seria bueno encontrarlas….
Al jugar con el plano 4600 proyectando lineas. Encontré el lugar de donde se saco la foto panorámica, el camino que bordea al paseo Gral. Paz es parte de la barranca que antiguamente formaba la Bahía el lugar es alto la foto fue sacada apuntando desde la zona del triangulo que esta entre la calle Moreno la Av. Tornquist y el camino de circunvalación, la calle que vemos en la foto es Moreno que desemboca en la Av. Tornquist si tiramos una linea haciendo centro en el triangulo pasamos cerca del Sr. con el bote logramos estar en la foto, si tiramos una linea hacia el otro lado sin tocar el camino de circunvalación veremos la entrada del Bristol Hotel su torre en la calle San Martín y el Gran Hotel atrás de la plaza Dr. Mesquita y por lógica mas atrás esta la loma Santa Cecilia y en el costado veríamos el muelle.
Para ubicarse en el plano La Av. Tornquist su prolongación cruza por el monumento a Colon y luego por el molino Eiffel y termina en la Av. Colon esquina Buenos Aires y el lugar donde esta el molino Eiffel es en la confluencia de las calles Bolívar y calle Tucuman. Saluda Atte. José Alberto Lago.
Sr. Enrique , comparto plenamente su reflexión del segundo párrafo y la celebro .
Respecto de su apreciación respecto de una hipotética toma seriada/panorámica ,bueno…nunca se sabe lo que puede suceder en “Fotos de Familia” … quién le dice … pero por lo pronto contamos con la certeza que ésta no es la única toma realizada en esa zona y ese día…
Estoy casi de acuerdo con el Sr. Lago, salvo en que la calle que vemos en primer plano no es Moreno sino la Av. Tornquist. Si fuese Moreno la calle la veríamos “inclinada” hacia la derecha, no hacia la izquierda como en la imagen. Creo que la foto ha sido tomada desde el mismo Paseo Gral. Paz, desde un lugar más elevado que el lago, ya que el paseo era irregular y presentaba elevaciones y promontorios.
En la foto del enlace señalo el punto desde donde se debe haber realizado la toma, que está en la misma línea Sur a Norte que señalé anteriormente.
Sr. Ramonet, no cabe duda de su apreciación. la tomo es evidentemente elevada….puede que solo haya sido tomada desde el mismo Boulevard, que sabemos que era elevado y el Paseo en barranca que va creciendo en altura a medida que nos dirigimos al Torreón, precisamente pasando la Pileta Cubierta todavía tenemos el lugar bastante original como para darnos una idea de como era el desnivel…
Sr Ramonet. Lo felicito por el gráfico que muestra la proyección del enfoque, me gustaría que marque mi tesis haciendo el mismo enfoque desde la plazoleta triangular al borde del camino de circunvalación y vera que es calle Moreno, la linea tiene que pasar rozando la esquina del Hotel Bristol calle San Martin y la otra linea el borde sur del lago donde esta el hombre con el bote. El enfoque suyo verismos la unión de Moreno con Av. Tornquist. el camino de circunvalación es alto por ser la antigua barranca. Atte. Lo saluda José Alberto Lago.
Sr. Ramonet. Revise el plano marcado por usted y la unión con las calles Moreno y Av. Tornquist no se vería, pero cambia el angulo de la Rambla. Atte. José Alberto Lago.
Sr.Lago: Fíjese lo que mencioné sobre la “inclinación” hacia la izquierda de la calle en primer plano.
Otros detalles:
1) Si la toma fuese desde el triángulo, veríamos el lago más sobre su costado Oeste.
2) La línea de la izquierda (margen de la foto) no pasa por la esquina de la calle San Martín, sino al lado de la columna izquierda de entrada al patio del Bristol Hotel.
3) El ángulo de la rambla, y su curva hacia la izquierda se aprecian perfectamente considerando la distancia, además es el mismo ángulo en que se vería la rambla desde la posición que Ud. señala.
4) Y esto es fundamental: Si la toma fuese desde Moreno veríamos “libre” la Plazoleta Pueyrredon, sin embargo la vemos en su parte derecha, detrás del lago.
Dejando aclarado que me place compartir comentarios con una persona como Ud. que conoce y aprecia la historia de nuestra Ciudad, le envío un respetuoso saludo.
Atte. Ramonet
Este mismo sector en las siguientes imágenes :
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/8945
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/elgranalbumdemardelplata/imagenes/3918.jpg
Prof. Julián Mendozzi.
Sr. Ariel G. Sonshain. Gracias por recuperar y difundir esta vista formidable del Paseo Gral. Paz, algo para destacar en la foto es el muro hecho de canto rodado piedras que fueron recuperadas del mar. Estas piedras que hoy día no se ven son las que formaban las escolleras anteriores la mayoría de cajones de madera llenos de piedra que al ser desarmadas por el embate de las olas el movimiento del mar convirtió el canto rodado, podemos ver una casa en la que emplearon estas piedras Calle San Luis y 11 de septiembre esquina que apunta al Sur. Atte. Saluda Jose Alberto Lago.
En una foto de características similares,titulada “Paseo General Paz,con su lago,en 1903.En el fondo,playa Bristol”;que lleva el n° 3918,enviada por el Sr. Isidro Delponte,publicada el 15 de Enero de 2011,en el tercer comentario de la misma,escrito por la Sra. Virginia Etcharren,entre otras cosas menciona:
“Arriba a la izquierda: el borde rocoso de la loma Santa Cecilia.Aún no se había detonado la roca que caía al mar,para construir la Explanada Sur (1910).Abajo a la izquierda posiblemente una casilla de pescadores, en el lugar próximo donde se ubicaría el Club Mar del Plata.
Sobre la costa,el Muelle Gardella (1905,aprox. estaríamos en la época que cita el epígrafe).Era de madera y reemplazó en su funcionamiento al Muelle Luro (en la foto,abajo) A la entrada del muelle Gardella,se concentraban casillas de pescadores y un mercado de pescado,con cocinas a cielo abierto.También poseía barraca y taller mecánico.En la zona estaba el Resguardo,donde funcinaba la Aduana de este Puerto, seguramente alguna de las construcciones que se ven en la foto……”
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/3918
Según datos de la Biblioteca Nacional Mariano Moreno, esta foto data de febrero de 1904, pero creo que el epígrafe esta equivocado Sr. Ariel, no corresponde al fotógrafo documentalista Federico Kohlmann, que estuvo en Argentina muchos años después, entre las décadas del 20 al 40.
Atte.: Enrique Mario Palacio
Me atrevería a asegurar que esta foto y la 3918 señalada por el Prof. Mendozzi fueron tomadas por la misma persona, desde el mismo sitio, con pocos minutos de diferencia. Las tres mujeres y la niña serían las mismas en distintos momentos del paseo. En esta aparece una persona al lado del bote en la orilla del pequeño lago.
La gran incógnita de esta foto es ¿desde dónde fue tomada?. Al menos yo no alcanzo a descubrirlo.
De acuerdo con Enrique, ya que menciona que la fotografía no puede ser de Kohlmann. Pero el motivo es que nació en 1893… para la época de la foto tendría unos 11 años de edad.
Sr. Mique Gaitán , muy buena pregunta la suya y seguramente alguno de nuestros “expertos en localización” (¡ especialidad de la que disto !) podrá responderla ; sin embargo , y a título de aporte , le acerco una interesante imagen presente en el blog que nos muestra la ubicación de los lagos del “Paseo Gral. Paz” (considerando que dichas ubicaciones no hayan variado en el tiempo) por si le es de alguna utilidad como para develar la incógnita .
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4414
Un cordial saludo .
Julián Mendozzi.
Perdón , comeí un error de tipeo . Debe decir : Sr. Miqueo Gaitán .
Julián Mendozzi .
Teniendo en cuenta la barranca que allí había, la toma tiene que haber sido desde algunos de los chalet del Boulevard, por ejemplo en calle Las Heras, Alsina, etc…..el plano de la foto (4600) nos ubica en el lugar, la diagonal que vemos en primer lugar (Av. Tornquist), es la que parte de plaza Colon hacia la costa en el plano…
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4600
Atte.: Enrique Mario Palacio
Sr. Federico Miqueo Gaitan. Creo que al estudiar el plano que nombra el Prof. Julian mas el del Sr. Enrique M. Palacio centro mi atención en el Hotel Bristol que esta donde termina el paseo Gral Paz su costado es la calle Rivadavia la paralela hacia lo que es hoy Av. Colon es Belgrano esta da justo a un camino que veo en los planos, en el del Sr. Palacios bifurcan y en el del Prof. Julian termina en forma de flecha, luego de Belgrano paralela viene calle Moreno y le sigue Bolivar y luego Av. Colon con esos datos me animo a decir que la foto fue efectuada desde el Molino con forma de torre Eiffel que estaba en linea con la Calle Bolívar y cruzando la rotonda de la Av. Tornquist que es diagonal a las calles nombradas y en la rotonda estaba el monumento a Colon. Atte. saluda José Alberto Lago.
-Memorias de la Comisión Pro-Mar del Plata:
(-Intervenciones de Carlos Thays: desarrollo de la Explanada Sur y sus contrafuertes de piedra–de sabor medieval-,y escalinatas de conexión Explanadas–playa,en el sector norte de la Bristol próximo al Torreón-).
“Se inagura el Paseo General Paz en 1909,serán las expresiones vertidas en el diario local La Capital al afirmar que estas obras han logrado:“…transformar un sitio yermo y abrupto en el paraje mas soberbio y hermoso”.El primer proyecto de envergadura para el sector fue realizado por Carlos Thays.El área de intervención abarcó la actual Plaza Colón,el Parque General Paz,la Explanada Sur y,posteriormente,la Explanada del Centenario hasta La Perla.La Explanada Sur-inaugurada en 1909-comenzaba frente al Torreón con una gran terraza contenida por muros de piedra y contaba con jardines,miradores,kioscos,estatuas y farolas;Escalinatas pintorescas la conectaban al actual paseo Jesús de Galíndez.Por su parte el programa imaginado por el paisajista para el Parque General Paz incluyó,además de paseos y áreas verdes,un variado conjunto de instalaciones para el ocio y el juego: canchas de tenis y de críquet,kioscos,calesitas,refugios peatonales,lagos artificiales irregulares,puentes,elementos simbólicos–como el monumento a Colón-pabellones para alquiler de bicicletas,confiterìa,etc.
En el 2° Comentario de la 4607,con fecha 25 de Marzo de 2011 leemos:
“Fotos de Familia dice:
En el suplemento editado por LA CAPITAL el pasado 25 de Mayo,el arquitecto Roberto Cova formula interesantes inquietudes sobre los lagos del Paseo General Paz.¿Estaban allí y fueron incorporados al Paseo o se trató de lagos artificiales?,se pregunta Cova.En caso de ser correcta la última posibilidad: ¿dónde está la documentación que acredite la realización de una obra tan importante?.¿Qué pasó con los lagos,se secaron o los secaron?.Tampoco se han visto documentos que certifiquen alguna de las últimas alternativas mencionadas.Lo concreto es que en 1913 cuando se inauguró la Rambla Bristol,los lagos ya no estaban.Cova piensa que se trataba de acuíferos que se encontraban en ese sector antes del trazado del Paseo General Paz”.
La foto (8945) nombrada por el Sr. Julian, enviada hace tiempo por el Sr. Pablo Javier, es una ampliación en detalle de esta misma foto (10064)
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/8945
Atte.: Enrique Mario Palacio
Creo que cuando leyeron mi comentario muchos no estaran de acuerdo viendo los planos se vera que para poder ver al hotel Bristol y la loma Santa Cecilia se tendría que tomar la foto desde la derecha del Lago en dirección al hotel cortando al medio el mismo donde vemos a la persona con la lancha, y veríamos a la rambla de costado no de frente, la foto fue tomada con un lente panorámico creo que lo llaman ojo de pescado, adjunto el numero de foto que emplea un sistema similar 4241. Atte. José Alberto Lago.
La Torre Eiffel (Molino de agua) estaba alineada con el monumento de Cristobal Colón. Su ubicación exacta sería la proyección de la calle Tucumán entre Bolívar y Colón. Mirando los planos actuales de la ciudad vemos que desde ese punto veríamos perfectamente el Bristol Hotel tal como lo vemos en esta foto. Creo que la apreciación del Sr. Lago es acertada, pero creo que la foto no fue tomada con una lente especial. A mi modesto entender una foto de este blog corrobora la teoría del Sr. Lago
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4378
Sr. Federico de ser tomada desde esa torre acaso no tendríamos que estar viendo alguna parte de la Plaza Colon….?
Si ve el plano de la foto (4600) acaso no puede identificar los diferentes caminitos que rodean al lago….?
Piensa Uds. que el angulo de esta foto es desde el centro de la Plaza Colon (donde se encontraba el molino)…?
La diagonal que vemos en esta foto no es la que se ve en el plano…?
Espero sus comentarios aclaratorios….
Atte.: Enrique Mario Palacio
Según datos de la Biblioteca Nacional Mariano Moreno : “En el año 2012, la historiadora Dra. Frances Dawbarn y su prima Susan Waring (nietas de Percy W. Cook) donan por decisión familiar este conjunto de 29 fotografías a la Biblioteca Nacional.
Son registros vinculados al trabajo del ingeniero inglés Percy W. Cook (1862-ca. 1923) en la Great Southern Railway (BAGS) (Ferro Carril del Sud) compañía de capitales británicos que construyó y operó una vasta red de ferroviaria en la Argentina, básicamente entre mediados del Siglo XIX y la primera mitad del Siglo XX.
Se aprecian registros sobre tendido de vías en la llanura bonaerense, campamentos de obreros y técnicos, estaciones del ferrocarril suburbano – por ejemplo Lomas de Zamora – grandes terminales, como la estación de La Plata, el puerto de Buenos Aires y, en especial, diversas tomas sobre la ciudad de Mar del Plata, con especial énfasis en el fenómeno del naciente balneario, pero también incluyendo el rudo trabajo de los pescadores, con sus pintorescas lanchas y los caballos de tiro retirando las embarcaciones del mar.”
La foto 10064 pertenece a esta collección .
Atte. : Cristina
Sra. Cristina , al igual que los precedentes , interesante aporte el que nos acerca . Tomo debida nota de él y lo agradezco .
Mas allá del hecho de “resolver” o no la cuestión del punto de toma de la presente , pienso que el debate generado en sí mismo es lo mas provechoso ; todos aportamos , todos aprendemos ; y así reconstruimos el pasado desde el presente .
¡ Adelante Fotos de Familia !
Julián Mendozzi .
Podemos agregar respecto de los molinos de viento que estos , como elemento indispensable en la época , se hallaban también en gran cantidad ubicados en las cercanías de la zona en cuestión . No descartaría uno de estos elementos como punto fijo elevado para obtener una toma fotográfica .
A continuación algunos de ellos cercanos al sector (aclaro que no pretendo significar que ésta toma haya sido realizada desde lo alto de alguno de ellos específicamente , sino que la idea es ofrecer el elemento en sí como una opción viable) .
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/6171
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/5518
Julián Mendozzi.
Propongo también considerar la imagen N* 4061 remitida oportunamente por el Lic. Somma .
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4061
Julián Mendozzi.
Sr. Julian, cabe aclarar que el lago que vemos en esta foto (10064), no es el que se aprecia en primer plano en la foto (4061) a que hace referencia…ni su correspondiente kiosco…
si miramos con detenimiento esta foto (10064) podremos ver en el extremo derecho en la playa, ese mismo kiosco (que posiblemente luego se coloco, o uno similar en el lago que había más al sur, foto (4061)…
por lo cual las perspectivas son diferentes…
En lago….
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4607
En playa…
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/5728
Atte.: Enrique Mario Palacio
Estoy de acuerdo con Enrique. Además si la foto hubiese sido tomada desde el molino de agua, el edificio del Bristol Hotel nos taparía la vista de la barranca (Punta Iglesia-La Perla), que observamos al fondo de la imagen. Considero que la presente ha sido tomada desde alguna edificación a la altura de las actuales calles Arenales, Lamadrid, o Las Heras.
Atte. Ramonet
En la imagen vemos el molino de agua con forma de Torre Eiffel, que estaba en (las actuales calle Tucumán casi Avda. Colón).
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/5570
Sr. Enrique…yo simplemente propuse “considerar” la imagen ; cuestión que por cierto es muy amplia…obviamente no es éste el lago en cuestión sino el que podríamos dar en llamar “lago norte” , es decir el mas próximo al Bristol Hotel…”considerar”.
Lo saludo .
Prof. Julián Mendozzi.
Sr. Ramonet , ¿podrá ser alguna de las dos torres del “Tres Miradores” que daban sobre Boulevard? . Creo recordar que dicha edificación data del año 1902 y la presente toma de 1904 . Realmente soy muy malo para orientarme , pero tras revisar su último comentario y uno anterior del Sr. Palacio pensé en esos miradores .
Un gran saludo para Ud.
Julián .
Imprimí los planos 4414 y 4600 y coloque un lápiz sobre el mismo en las direcciones que habría que apuntar la maquina para obtener esta fotografía y llego a la conclusión que hay que usar una lente que saca panorámico y esto hace que el motivo se forme cóncavo (deprimido al centro) y así se vería la punta sur del lago y la zona norte donde esta el hotel Bristol. La toma es de un lugar alto el desnivel de la barranca que había seria de unos seis metros eso lo venos hoy día en la escalera que va a la pileta cubierta o en la escalera que pertenecía al paseo Gral. Paz. también puede ser un Chalet de la calle Arenales pero me inclino mas al Molino Eiffel. En la foto 4241 que tome como ejemplo el lente es convexo (Saliente al centro). Atte. saluda José Alberto Lago.
Sr. Jose Alberto, le aclaro que esta foto esta sacada con lente normal, de los varios tipos que existen, prueba de ello es que como puede ver el horizonte esta derecho, mientras que la foto que hace referencia esta sacada con un lente especial (ojo de pez) que como ve deforma las lineas del horizonte o imagen.
Le dejo una inquietud, que realice un ejercicio, puede buscar en el blog. alguna de las fotos tomadas por ejemplo desde la terraza del Club Mar del Plata (en sus inicios) con dirección al Paseo Gral. Paz, allí puede ubicar el Hotel Bristol y también el kiosco del primer lago, puede fijarse lo fuera de lugar que se encuentra la Plaza Colon y podrá sacar conclusiones…
Atte.: Enrique Mario Palacio
Sugiero ver la foto 6308 desde la terraza del Club Mar del Plata. Antes de la construcción del anexo del Bristol el ángulo de visión desde la Plaza Colón era perfecto.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/6308
Sugiero tomar como punto de referencia el Bristol hotel y la plazoleta circular situada enfrente para observar la perspectiva de la foto. Ver plano de la 3829. Las mujeres se encuentran en la que conocimos como manzana 115, frente a Plaza Colón.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/3829
Sr. Miqueo Gaitán:
Si observa el plano de la foto 4600, que enviara oportunamente y ahora cita Enrique, verá que la manzana 115, contigua a la plaza Colón, está más al oeste (arriba en el plano) y los lagos están más abajo, es decir el primer lago se encuentra a la altura de la calle Arenales. Y la Avda. Tornquist atraviesa en diagonal la esquina de Arenales y Moreno en dirección a la playa. Las personas que vemos se encuentran caminando entre el lago y la Avda Tornquist.
Atte.: Ramonet.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4600
Sr.Julián:
Ud. cita “Los tres miradores”,de Pedro Anchorena, que estaba en Boulvd.y Alsina, yo creo que es más cercano el lugar de la toma de la imagen, Boulevard entre Lamadrid y Las Heras. Un cordial saludo para Ud.
Ramonet
Vemos el sector en una imagen actual:
https://lh3.googleusercontent.com/-px6KvPnbXjo/Vwntgvj0uTI/AAAAAAAAB6M/m0qHbu8FEgsnJGB4AgVZr1CmKC1Sx_xIQCCo/s750-Ic42/plaza%2BCol%25C3%25B3n%2B%2Bad..jpg
Estimado Sr Ramonet: El primer lago comenzaba a la altura de la calle Rivadavia y se hallaba frente al anexo al hotel Bristol. Está acreditado en numerosas fotos. Sugiero una. Observar que la vegetación del parquizado coincide con la que estamos analizando.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/6127
No tengo dudas de que las damas se encuentran en la manzana 115 y considero que la imagen que Ud. envía corrobora que la foto fue tomada desde la Torre Eiffel, desde la considerable altura que tenía en su balcón superior, lo cual posibilita que no se observe la plaza Colón.
Sr. Miqueo , revisando la imagen satelital remitida por el Sr. Ramonet me inclino a pensar que la ubicación del lago sería justo debajo del actual Casino y me da la impresión que las personas que aquí vemos estarían mas bien ubicadas en medio de la calle , sobre actual Boulevard , a la altura de la plazoleta que hoy separa al Casino del Hotel Provincial . Todavía se me complica imaginar el ángulo de toma desde la “Torre Eiffel” situada en plaza Colón (aunque podría ser) ; y mas bien me inclino por la teoría que ubica el punto de ubicación del fotógrafo en alguna propiedad sobre Boulevard ; digamos que estoy en un 60/40 .
Un cordial saludo para Ud.
Julián Mendozzi.
Apreciado Sr. Miqueo Gaitán: Amablemente le sugiero que vea nuevamente la imagen 4600 y ubique la manzana 115, verá que está a la izquierda y arriba del lago. Y como dije anteriormente desde la “torre Eiffel” no se podría obrsevar la barranca de la loma (Punta Iglesia), pues la taparía el Bristol Hotel.
En el siguiente enlace se ve la imagen 4600 con tres lugares marcados:
1) en amarillo, manzana 115
2) en rojo, lugar donde están las personas caminando
3) en azul, punto desde el que opiné se había tomado la imagen.
https://lh3.googleusercontent.com/-j2PucMMTa1I/VwqYtsZbnJI/AAAAAAAAB6w/7qK1CFoaDPwmDFTdD7ueI842NSh-QmRLwCCo/s512-Ic42/Paseo%2BGral.%2BPaz.jpg
Sr. Ramonet, veo que estamos de acuerdo sobre esta toma fotográfica, como vengo sugiriendo muy arriba en los comentarios, el Chalet Tres Miradores puede ser uno de los indicados para ubicar a un fotógrafo con su cámara y trípode….en el plano que envíe en su oportunidad se aprecia perfectamente la linea de toma como usted sugiere…
Sr. Julian la Plazoleta que usted menciona (Almirante Brown), es la Av. Tornquist del plano de la foto (4600) y es la que vemos en esta foto (10064) en primer plano…
Atte.. Enrique Mario Palacio
En el plano que está en este enlace, si lo comparamos con la imagen 4600, veremos que esas eran las posiciones del lago, la Av. Tornquist (en verde), etc.
Hay dos estrella rojas unidas por una línea, una es donde caminan las personas y la otra es de donde se ha tomado la imagen, según mi opinión.
Sr.Enrique, como ud. menciona la calle Alsina, la misma se encuentra muy alejada, además fíjese en el ángulo de la Av. Tornquist si la toma se hubiese realizado desde ahí. Cordiales saludos.
Atte. Ramonet
https://lh3.googleusercontent.com/-8VDINAjj5dk/Vwrx_8A5afI/AAAAAAAAB7I/1yjHI4rr-vofPzRCT67EXCv1whg7ecGXwCCo/s512-Ic42/Lago%2BPaseo.jpg
Sr. Enrique , metro mas , metro menos estamos de acuerdo y ya me animaría a dar por descartada la “Torre Eiffel” como punto de toma . Yo hubiera ubicado a las personas en vista actual (y en referencia a lo que Ud. explica atinadamente) unos 4/5 metros mas “a la izquierda” digamos (sobre la propia calzada vehicular de Boulevard) , pero realmente eso no hace a la diferencia , de modo que le doy la derecha a Ud. que se ubica mejor que yo .
Sr. Ramonet , primeramente me permito agradecerle por la idea de editar ese plano y explicar la idea gráficamente y felicitarlo por la iniciativa ; ahora con su permiso quisiera decirle que se me complica el tema de la distancia entre el punto de toma propiamente dicho y la ubicación de las personas , me pregunto si no deberíamos entonces verlas algo mas pequeñas (mas lejos) o si quizá se pudo haber utilizado algún tipo de “zoom” para realizar la presente .
En fin , como sea , estoy de acuerdo con la configuración espacial que nos ofrece .
Ha sido muy entretenido participar de esta suerte de “trivia” que nos regala nuestro querido blog y espero que este tipo de situaciones se repitan .
Mis atentos saludos a ambos y mis disculpas al estimado Sr. Miqueo Gaitán , pero esta vez no lo acompaño en la postura .
Julián Mendozzi.
A mi modo de ver orientándome por la isla del Lago si sacáramos la foto desde la calle Lamadrid los edificios de la rambla saldrían con un angulo de 55 Grados, apuntando desde el molino el angulo seria de 15 grados la Rambla casi se ve plana pero observando los planos la Rambla y el camino son casi rectos en el lugar apenas un poquito convexo y viendo esta foto vemos que el camino es cóncavo esto pasa por ser la foto panorámica captando imágenes a sus lados que con un lente común no llegaríamos a ver. Atte. saluda José Alberto Lago.
Gracias a todos por fomentar este interesante debate. Aporto otro elemento.
– En el plano (4600) el lago aparece dibujado con notoria precisión. Quiero decir que era tal como lo vemos en la foto.
– Vemos que en el centro tiene una isla. Llamemos orilla este a la que está del lado del mar y orilla oeste a la que da hacia Buenos Aires.
– Si la foto hubiera sido tomada según la empeñosa e interesante proyección hecha por el Sr. Ramonet, no veríamos la orilla oeste como la estamos viendo en la foto. Lo mismo ocurriría si instalaramos nuestro trípode en el lejano Tres Miradores. Los puntos sugeridos nos llevarían a ver el lago desde un ángulo que no es el que muestra la fotografía.
Un nuevo link, esta vez con las dos imágenes para hacer la comparación. Y en cuanto al ángulo en que vemos la rambla, tiene razón el señor Lago, por lo tanto la toma se debe haber realizado más cerca de la calle Arenales (donde en 1907 se construiría el Palacio Tornquist), pero sería imposible desde el centro de la plaza Colón donde estaba el molino, sencillamente porque la imagen 10064 está tomada de Sur a Norte y vemos en primer plano la Avda. Tornquist.
Creo que el tema se ha agotado y las opiniones seguirán. Mis saludos a los Sres. Lago, Palacio, Somma, Miqueo Gaitán, otros participantes y en especial a Julián por su interés y cordialidad.
Atte. Ramonet
https://lh3.googleusercontent.com/-AXgVqldQ8tw/VwsonauqN3I/AAAAAAAAB7c/pqeNYkeot9Ue-KpGnLUlV2hbEuE4LPM3QCCo/s720-Ic42/Comparativa.png
.
Sr. Federico, le sugiero que revea el plano y compare los caminos alrededor del lago en ambos….
lo que no hay duda es que la foto fue tomada desde la zona de chalet del Boulevard…
pero nunca del centro de la Plaza Colon….
Atte.. Enrique Mario Palacio
Sr. Ramonet, ahora veo que cometí el error al nombrar la calle Alsina junto con Las Heras, es como Ud. dice, Las Heras, Lamadrid, etc, para ese lado me refería…
Igualmente esta foto ha dado mucho que hablar y pensar…de eso de trata, y es lo que enriquece el sitio…gracias a todos por permitirme aprender un poco más…
También pienso si no seria como otras de esa época una serie de fotos formando una amplia panorámica…seria bueno encontrarlas….
Atte.: Enrique Mario Palacio
Al jugar con el plano 4600 proyectando lineas. Encontré el lugar de donde se saco la foto panorámica, el camino que bordea al paseo Gral. Paz es parte de la barranca que antiguamente formaba la Bahía el lugar es alto la foto fue sacada apuntando desde la zona del triangulo que esta entre la calle Moreno la Av. Tornquist y el camino de circunvalación, la calle que vemos en la foto es Moreno que desemboca en la Av. Tornquist si tiramos una linea haciendo centro en el triangulo pasamos cerca del Sr. con el bote logramos estar en la foto, si tiramos una linea hacia el otro lado sin tocar el camino de circunvalación veremos la entrada del Bristol Hotel su torre en la calle San Martín y el Gran Hotel atrás de la plaza Dr. Mesquita y por lógica mas atrás esta la loma Santa Cecilia y en el costado veríamos el muelle.
Para ubicarse en el plano La Av. Tornquist su prolongación cruza por el monumento a Colon y luego por el molino Eiffel y termina en la Av. Colon esquina Buenos Aires y el lugar donde esta el molino Eiffel es en la confluencia de las calles Bolívar y calle Tucuman. Saluda Atte. José Alberto Lago.
Sr. Enrique , comparto plenamente su reflexión del segundo párrafo y la celebro .
Respecto de su apreciación respecto de una hipotética toma seriada/panorámica ,bueno…nunca se sabe lo que puede suceder en “Fotos de Familia” … quién le dice … pero por lo pronto contamos con la certeza que ésta no es la única toma realizada en esa zona y ese día…
Mis saludos de siempre .
Julián Mendozzi.
Estoy casi de acuerdo con el Sr. Lago, salvo en que la calle que vemos en primer plano no es Moreno sino la Av. Tornquist. Si fuese Moreno la calle la veríamos “inclinada” hacia la derecha, no hacia la izquierda como en la imagen. Creo que la foto ha sido tomada desde el mismo Paseo Gral. Paz, desde un lugar más elevado que el lago, ya que el paseo era irregular y presentaba elevaciones y promontorios.
En la foto del enlace señalo el punto desde donde se debe haber realizado la toma, que está en la misma línea Sur a Norte que señalé anteriormente.
https://lh3.googleusercontent.com/-_1ArrJ1BZ9w/Vw__grYkI0I/AAAAAAAAB8E/MaXLO6lwMw0YzCZVJovQZyAOwCuRCXV4wCCo/s512-Ic42/Paseo%252BGral.%252BPaz.jpg
Sr. Ramonet, no cabe duda de su apreciación. la tomo es evidentemente elevada….puede que solo haya sido tomada desde el mismo Boulevard, que sabemos que era elevado y el Paseo en barranca que va creciendo en altura a medida que nos dirigimos al Torreón, precisamente pasando la Pileta Cubierta todavía tenemos el lugar bastante original como para darnos una idea de como era el desnivel…
Atte.: Enrique Mario Palacio
Sr Ramonet. Lo felicito por el gráfico que muestra la proyección del enfoque, me gustaría que marque mi tesis haciendo el mismo enfoque desde la plazoleta triangular al borde del camino de circunvalación y vera que es calle Moreno, la linea tiene que pasar rozando la esquina del Hotel Bristol calle San Martin y la otra linea el borde sur del lago donde esta el hombre con el bote. El enfoque suyo verismos la unión de Moreno con Av. Tornquist. el camino de circunvalación es alto por ser la antigua barranca. Atte. Lo saluda José Alberto Lago.
Sr. Ramonet. Revise el plano marcado por usted y la unión con las calles Moreno y Av. Tornquist no se vería, pero cambia el angulo de la Rambla. Atte. José Alberto Lago.
Sr.Lago: Fíjese lo que mencioné sobre la “inclinación” hacia la izquierda de la calle en primer plano.
Otros detalles:
1) Si la toma fuese desde el triángulo, veríamos el lago más sobre su costado Oeste.
2) La línea de la izquierda (margen de la foto) no pasa por la esquina de la calle San Martín, sino al lado de la columna izquierda de entrada al patio del Bristol Hotel.
3) El ángulo de la rambla, y su curva hacia la izquierda se aprecian perfectamente considerando la distancia, además es el mismo ángulo en que se vería la rambla desde la posición que Ud. señala.
4) Y esto es fundamental: Si la toma fuese desde Moreno veríamos “libre” la Plazoleta Pueyrredon, sin embargo la vemos en su parte derecha, detrás del lago.
Dejando aclarado que me place compartir comentarios con una persona como Ud. que conoce y aprecia la historia de nuestra Ciudad, le envío un respetuoso saludo.
Atte. Ramonet