Parece ser que en esos tiempos era frecuente la “manu militari” en todos los ambitos … pobres nenas , lo que habran pasado , pero en su situacion debe haber sido lo mejor para ellas , claro !!!…
Sr. Gustavo Becchio. Con el debido respeto. No estoy de acuerdo con su comentario, sòlo observo orden, pulcritud y tengo la impresiòn de que la foto se tomò poniendo la personas que se observan en la misma previamente en pose, o al menos ordenadamente. Pero no veo para nada la aplicaciòn de “Manu Militari”. El Asilo Unzuè estaba a cargo de Religiosas. Y desde ya era un ambiente austero y ordenado. Personalmente lo visitè en varias oportunidades. Yo me desempeñaba en el Instituto Peralta Ramos, y por razones laborales, tuve oportunidad de ir a ese lugar llevando correspondencia. No comparto su apresiaciòn de pobres nenas o lo que habràn pasado. Si estoy de acuerdo con usted de que fue lo mejor para ellas… Este comentario no es en defensa de una instituciòn Religiosa, igual lo hubiera hecho si la instituciòn hubiese sido Laica, simplemente es por como usted bièn dijo, fue no sè si lo mejor, pero mucho no le faltò para serlo.
Disculpe si su vision difiere de la mia , son cuestiones logicas ; pero justamente la organizacion de esos sitios , particularmente hace tantos años como indica la foto, en manos religiosas se caracterizaba de una rigida disciplina y orden de la que siempre fueron cultores . Es una apreciacion que salta a la vista simplemente …
Por primera vez en años acuerdo en algo con el Sr. Becchio … Nunca es tarde …
Realmente las imágenes hablan por si mismas ; y sin la mas remota intención de ofender , creo que es válido si todos coincidimos , haciendo uso de la mayor objetividad , que todas las religiones (no solo el Catolicismo) , poseen una organización interna de marcado corte “militarista” , en particular en lo que podríamos describir como una conformación de “mando” del tipo “piramidal” , no democrática y uniformista . De allí claramente el “uniformismo” (valga la redundancia”) en atuendos y cortes de pelo y la ordenada formación de las niñas .
Y entiendo que hacer simple mención a estas cosas no implica necesariamente algún tipo de crítica mal intencionada o cuestionamiento
alguno o cosa semejante ; sino una simple interpretación .
En este mismo orden de cosas , al correr de los años , han sido numerosas mis observaciones y apreciaciones y las de muchos y muchas otras foristas en este mismo sentido (muchos recordarán los intensos y acalorados intercambios y debates … que se extrañan , dicho sea de paso) y no veo nada de malo en ello .
Sinceramente me iba a guardar de opinar , pero ya que se abrió el debate , lo hago . En lo personal la primera vez que vi las imágenes me causaron cierto “estupor” , aunque no por lo novedoso sino por cuestiones propias (como todos y todas las tenemos) respecto de la mirada política y socio-cultural que podamos tener acerca de la Historia misma y su devenir . Y nada de ello implica la mas mínima falta de respeto ni juicio de valor alguno respecto del pasado .
Atento a si fue o no “lo mejor” para aquellas niñas , entiendo que (y haciendo uso de idéntica objetividad al opinar) , quizá sí lo haya sido .
Señor Becchio: tenga por seguro que lo dicho por el señor Taboada es rigurosamente cierto, además de perfectamente lógico.
Todo lo que recibieron allí esas niñas fue como una bendición dentro de sus vidas.
Y el orden es sólo eso, señor Becchio, algo indispensable en cualquier actividad social. Orden no significa “manu militari” y la disciplina no tiene por qué ser algo reprobable. Más se puede decir que son necesarios el orden y la disciplina y que lo malo es su ausencia.
Y resalto lo expresado por el señor Taboada en el sentido de que, sin ese Instituto, todo habría sido peor para centenares de esas niñas durante muchísimos años. Mis saludos y respetos.
Señor Julián: no coincido con su concepto de que toda religión se maneja con normas militaristas por el solo hecho de que se manifiesta alguna uniformidad en las vestimentas o los en cortes de pelo, como tampoco diría que los militares se rigen por las reglas de los conventos ni otras organizaciones religiosas, también muy severas al respecto.
Y en cuanto al mando de las organizaciones, justamente ha mencionado usted a dos que tienen un carácter exactamente opuesto, lo cual es ampliamente conocido y estudiado en Organización.
Mientras en las entidades religiosas rige la horizontalidad (ejemplo: en la Iglesia Católica entre la cúspide y el llano sólo hay un escalón intermedio) en las militares es todo lo contrario por ser marcadamente verticales, de modo que existen multitud de mandos intermedios entre la cúspide y el llano.
En cuanto al Asilo Unzué y la uniformidad en las chicas, simplemente es algo que obedece a que cuando se debe dar solución a temas en forma generalizada, queda poco espacio para diferenciales individuales.
La ropa es una de ellas, aunque admito que, en cuanto a los cortes de pelo, podrían haber sido menos uniformes, sobre todo en un ámbito como el argentino, tan propenso a estigmatizar por los signos exteriores.
Además, le propongo, señor Julián, que considere que la imagen en cuestión responde a otras épocas y tal vez no sea muy apropiado juzgarla con las perspectivas actuales, tan evolucionadas respecto de aquéllas.
Lo saludo con todo respeto.
Estimado Sr. Lafra , el gusto de volver a saludarlo en esta páginas ; y para no ahondar , ya que opiniones son opiniones , simplemente le transcribo un pasaje de mi comentario , por si el caso fuera (tal como se desprende de sus atentas y siempre respetadas palabras) que lo haya omitido en su lectura :
“…Y nada de ello implica la mas mínima falta de respeto ni juicio de valor alguno respecto del pasado…”.
En juicio alguno ha sido mi intención incurrir ; ya que como todos sabemos desde la perspectiva del estudio de la Historia no hemos de juzgar al pasado con la vara del presente ; y ésta no ha sido la excepción por mi parte al menos .
Respecto de la organización interna en el mundo de la religiosidad me permito continuar discrepando airadamente con usted . Bajo mi punto de vista la dicha organización sí guarda evidentes similitudes con la que podríamos encontrar , por caso , dentro de un cuartel militar y quizá , solo quizá , de allí se desprendan las siempre cordiales y amistosas relaciones entre ambos ámbitos … el militar , y el religioso … un “idioma” en común …
En fin , es todo opinable .
Sr. Lafra , una vez mas agradezco y retribuyo sus atentos saludos , haciendolos míos .
He cursado en ese lugar en 1966 y 1967 los primeros dos años de mi enseñanza escolar, antes de pasar al IPR, y puedo recordar que era un buen lugar para las niñas.
Tambien es cierto que habia internas de las mas diversas clases sociales. Convivian en aparente armonía huérfanas tanto de familiares como de afectos como niñas adineradas cuyos padres pasaban largas temporadas en Europa.
En suma, lo recuerdo desde niño como un buen lugar.
Parece ser que en esos tiempos era frecuente la “manu militari” en todos los ambitos … pobres nenas , lo que habran pasado , pero en su situacion debe haber sido lo mejor para ellas , claro !!!…
Sr. Gustavo Becchio. Con el debido respeto. No estoy de acuerdo con su comentario, sòlo observo orden, pulcritud y tengo la impresiòn de que la foto se tomò poniendo la personas que se observan en la misma previamente en pose, o al menos ordenadamente. Pero no veo para nada la aplicaciòn de “Manu Militari”. El Asilo Unzuè estaba a cargo de Religiosas. Y desde ya era un ambiente austero y ordenado. Personalmente lo visitè en varias oportunidades. Yo me desempeñaba en el Instituto Peralta Ramos, y por razones laborales, tuve oportunidad de ir a ese lugar llevando correspondencia. No comparto su apresiaciòn de pobres nenas o lo que habràn pasado. Si estoy de acuerdo con usted de que fue lo mejor para ellas… Este comentario no es en defensa de una instituciòn Religiosa, igual lo hubiera hecho si la instituciòn hubiese sido Laica, simplemente es por como usted bièn dijo, fue no sè si lo mejor, pero mucho no le faltò para serlo.
Disculpe si su vision difiere de la mia , son cuestiones logicas ; pero justamente la organizacion de esos sitios , particularmente hace tantos años como indica la foto, en manos religiosas se caracterizaba de una rigida disciplina y orden de la que siempre fueron cultores . Es una apreciacion que salta a la vista simplemente …
Por primera vez en años acuerdo en algo con el Sr. Becchio … Nunca es tarde …
Realmente las imágenes hablan por si mismas ; y sin la mas remota intención de ofender , creo que es válido si todos coincidimos , haciendo uso de la mayor objetividad , que todas las religiones (no solo el Catolicismo) , poseen una organización interna de marcado corte “militarista” , en particular en lo que podríamos describir como una conformación de “mando” del tipo “piramidal” , no democrática y uniformista . De allí claramente el “uniformismo” (valga la redundancia”) en atuendos y cortes de pelo y la ordenada formación de las niñas .
Y entiendo que hacer simple mención a estas cosas no implica necesariamente algún tipo de crítica mal intencionada o cuestionamiento
alguno o cosa semejante ; sino una simple interpretación .
En este mismo orden de cosas , al correr de los años , han sido numerosas mis observaciones y apreciaciones y las de muchos y muchas otras foristas en este mismo sentido (muchos recordarán los intensos y acalorados intercambios y debates … que se extrañan , dicho sea de paso) y no veo nada de malo en ello .
Sinceramente me iba a guardar de opinar , pero ya que se abrió el debate , lo hago . En lo personal la primera vez que vi las imágenes me causaron cierto “estupor” , aunque no por lo novedoso sino por cuestiones propias (como todos y todas las tenemos) respecto de la mirada política y socio-cultural que podamos tener acerca de la Historia misma y su devenir . Y nada de ello implica la mas mínima falta de respeto ni juicio de valor alguno respecto del pasado .
Atento a si fue o no “lo mejor” para aquellas niñas , entiendo que (y haciendo uso de idéntica objetividad al opinar) , quizá sí lo haya sido .
Un cordial saludo .
Julián Mendozzi .
Señor Becchio: tenga por seguro que lo dicho por el señor Taboada es rigurosamente cierto, además de perfectamente lógico.
Todo lo que recibieron allí esas niñas fue como una bendición dentro de sus vidas.
Y el orden es sólo eso, señor Becchio, algo indispensable en cualquier actividad social. Orden no significa “manu militari” y la disciplina no tiene por qué ser algo reprobable. Más se puede decir que son necesarios el orden y la disciplina y que lo malo es su ausencia.
Y resalto lo expresado por el señor Taboada en el sentido de que, sin ese Instituto, todo habría sido peor para centenares de esas niñas durante muchísimos años. Mis saludos y respetos.
Señor Julián: no coincido con su concepto de que toda religión se maneja con normas militaristas por el solo hecho de que se manifiesta alguna uniformidad en las vestimentas o los en cortes de pelo, como tampoco diría que los militares se rigen por las reglas de los conventos ni otras organizaciones religiosas, también muy severas al respecto.
Y en cuanto al mando de las organizaciones, justamente ha mencionado usted a dos que tienen un carácter exactamente opuesto, lo cual es ampliamente conocido y estudiado en Organización.
Mientras en las entidades religiosas rige la horizontalidad (ejemplo: en la Iglesia Católica entre la cúspide y el llano sólo hay un escalón intermedio) en las militares es todo lo contrario por ser marcadamente verticales, de modo que existen multitud de mandos intermedios entre la cúspide y el llano.
En cuanto al Asilo Unzué y la uniformidad en las chicas, simplemente es algo que obedece a que cuando se debe dar solución a temas en forma generalizada, queda poco espacio para diferenciales individuales.
La ropa es una de ellas, aunque admito que, en cuanto a los cortes de pelo, podrían haber sido menos uniformes, sobre todo en un ámbito como el argentino, tan propenso a estigmatizar por los signos exteriores.
Además, le propongo, señor Julián, que considere que la imagen en cuestión responde a otras épocas y tal vez no sea muy apropiado juzgarla con las perspectivas actuales, tan evolucionadas respecto de aquéllas.
Lo saludo con todo respeto.
Estimado Sr. Lafra , el gusto de volver a saludarlo en esta páginas ; y para no ahondar , ya que opiniones son opiniones , simplemente le transcribo un pasaje de mi comentario , por si el caso fuera (tal como se desprende de sus atentas y siempre respetadas palabras) que lo haya omitido en su lectura :
“…Y nada de ello implica la mas mínima falta de respeto ni juicio de valor alguno respecto del pasado…”.
En juicio alguno ha sido mi intención incurrir ; ya que como todos sabemos desde la perspectiva del estudio de la Historia no hemos de juzgar al pasado con la vara del presente ; y ésta no ha sido la excepción por mi parte al menos .
Respecto de la organización interna en el mundo de la religiosidad me permito continuar discrepando airadamente con usted . Bajo mi punto de vista la dicha organización sí guarda evidentes similitudes con la que podríamos encontrar , por caso , dentro de un cuartel militar y quizá , solo quizá , de allí se desprendan las siempre cordiales y amistosas relaciones entre ambos ámbitos … el militar , y el religioso … un “idioma” en común …
En fin , es todo opinable .
Sr. Lafra , una vez mas agradezco y retribuyo sus atentos saludos , haciendolos míos .
Atte.Julián Mendozzi .
He cursado en ese lugar en 1966 y 1967 los primeros dos años de mi enseñanza escolar, antes de pasar al IPR, y puedo recordar que era un buen lugar para las niñas.
Tambien es cierto que habia internas de las mas diversas clases sociales. Convivian en aparente armonía huérfanas tanto de familiares como de afectos como niñas adineradas cuyos padres pasaban largas temporadas en Europa.
En suma, lo recuerdo desde niño como un buen lugar.