Fotos de Familia
Foto
Fotografía familiar identificada en fuente documental “Mar del Plata – En la cascada”.
Fuente : Banco de imágenes Florian Paucke , Archivo General de la Provincia ; Ministerio de Gobierno y Reforma del Estado ; Provincia de Sta. Fe ; República Argentina.
Enviada por : Prof. Julián Mendozzi.
Un verdadero desafìo para los participantes del blog, precisar el lugar de la fotografìa. Con dudas arriesgo una hipòtesis, desembocadura del arroyo Las Chacras en Punta Iglesias antes del entubamiento ?
Cordialmente
Daniel Pilcic
Me parece que el arroyo es el Cardalito, que desembocaba en cascada mas al norte cerca de La Perla.Saludos.
Si se tratara del arroyo El Cardalito,debemos saber en que año aproximadamente es la presente imagen,que se podrìa deducir por el tipo de trajes de baño,para ver si coincide con lo escrito por la Educadora y Directora de la Escuela Número 1 durante 25 años,Adelina Méndez Funes de Millán,que lo transcribì en la foto 5658,enviada por el Sr. Hernàn Paredes: “….A media cuadra,por la solitaria calle Rioja,llegamos a una casita de ladrillos (una pieza y una puerta) media cuadra, por la solitaria calle Rioja,llegamos a una casita de ladrillos (una pieza y una puerta) pobrísima,donde vivía una criolla llamada Juana La Aparadora,porque componía calzado,y ahora el campo,solitario;el ARROYO DEL CARDALITO,que perezoso llevaba sus aguas al mar,bajando entre 2 barrancos,se volcaba en cascada,cerca de donde está hoy Chichilo,el Nuevo Romano Hotel y el chalet de Ventafrida,hasta allí corríamos los chicos todos los días,a tomar sendos vasos de leche recién ordeñada en el tambo existente entonces,hoy el acreditado comercio de Chichilo….Lugares solitarios azotados por fuertes vientos,tan frecuentes en aquella época,escalones labrados en la barranca de tosca, permitían el descenso a la playa desierta,hoy La Perla,esas barrancas a veces azotadas por el mar cuyas olas llegaban hasta arriba,se habían cavados casillas,para los pocos bañistas….” Fuente: Roberto T. Barili.
-A continuaciòn,el Sr. Josè Alberto Lago,comentò sobre el tema.
Sobre tipos de trajes de baño de època,podemos agregar las fotos 4450,enviada por el Sr. Carlos Alberto de Adà,donde ademàs hay comentarios sobre el tema,y la 5246,remitida por el Sr. Enrique Mario Palacio.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4450
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/5246
Sres. Pilcic y Marcelo , muy interesante sus propuestas acerca de la locación donde fuera obtenida la presente . Realmente sería muy bueno poder tener certeza en el futuro.
Mis cordiales saludos a ambos.
Julián Mendozzi.
Si tomamos por ejemplo,entre otras,las fotos 4060,enviada por el suscripto,la 4113 remitida por el Sr. Enrique Mario Palacio,o la Comparativa realizada para la edición del suplemento aniversario del diario LA CAPITAL el 25 de Mayo de 2012,veremos que la desembocadura del arroyo Las Chacras,no coincide con la presente imagen.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4060
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4113
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/7117
Analizando el material expuesto, tengo serias dudas de que se trate de El Cardalito. Lamentablemente no tenemos la fecha en que la docente Adelina Méndez Funes citada por el Lic. Somma fija sus recuerdos pero hay importantes referencias de “antes y ahora”. Indica que el arroyo atravesaba un paisaje campestre cerca de donde “ahora” está el Chalet Ventafridda (entre otras referencias). Si vamos a la foto 1809, que es de 1915, vemos el mencionado chalet, observamos la urbanización del sector y no vemos el arroyo. Los recuerdos de la docente tienen que ser anteriores a 1915 y los trajes de baño que vemos en la foto son posteriores (abunda material fotográfico en el blog para saber cómo eran los trajes de baño antes de 1915). Sin poder asegurarlo, sugiero la posibilidad de que se trate del arroyo que desembocaba en barranca a la altura de Parque Camet.
Si pensaramos en el arroyo Camet;creo que tampoco coincidirìa;en comentarios de la foto 8967,enviada por el Sr. Ignacio Iriarte,transcribì una nota publicada en la Revista Caras y Caretas nº 1065,firmada por Manuel Marìa Oliver:
…”El puente de Camet.Allì mismo queda detenido el automòvil.Camet,el nombre tradicional del paraje que va tomando para si el arroyo que serpentea sus aguas por la pampa.Dos patos juegan en el remanso;arriba,en la cascada,donde la corriente hierve sobre las piedras verdinegras evoluciona su escuadròn de teru-terus alarmando la tranquilidad del valle.Los teros son los escuchas del desierto.Hay tambièn teru-terus en la vida… El arroyo se ahonda,y ha cavado su cauce entre las rocas para darse paso.Su superficie es un cristal;la linfa refleja el cielo,recoge la luz,reproduce la silueta del pàjaro en viaje.
A ratos marchan con ràpida suavidad un junco,la hoja de un àrbol,la pluma desprendida del nido.Pienso en la fragilidad de las cosas,en la definiciòn del filòsofo griego.La rama retorcida de sauce pugna por bañarse en la orilla.El sauce se atormmenta de sed,como un àrbol humano.Por la hendidura abierta en el mèdano el arroyo se abre precipitàndose diàfano,con su carga de briznas boyantes,sus gajos entrelazados,sus piedrecillas pulidas por el rodar en el acantilado.Leve murmullo y despuès nada;la arena absorbe,corrompe la linfa entregàndola al mar que la satura de salitre y la despoja de su edènica dulzura.En la barranca la mano del hombre ha remedado una roca,la ùnica que èl puede oponer al tiempo: una roca de arena,y en ella ha escrito: -Camet-.La dicha es como el mèdano,varia y cambiante…”
-Por otro lado podemos ver las fotos remitidas por el Sr.Fernando Walter Rodriguez,8492/93,cuyos epìgrafes mencionan respectivamente “Arroyo Camet” y “En la barranca del arroyo Camet”.
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/8492
http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/8493
Estimado Lic Somma: Creo que el magnífico texto que nos sugiere y la segunda de las fotos por Ud. señaladas nos indican que bien podría tratarse de la zona de Camet, sin que tengamos todavía suficientes elementos para confirmarlo. El texto dice “arriba,en la cascada,donde la corriente hierve sobre las piedras verdinegras evoluciona su escuadròn de teru-terus…”
“El arroyo se ahonda,y ha cavado su cauce entre las rocas para darse paso…”
“Por la hendidura abierta en el mèdano el arroyo se abre precipitàndose diàfano,con su carga de briznas boyantes,sus gajos entrelazados,sus piedrecillas pulidas por el rodar en el acantilado.Leve murmullo y despuès nada;la arena absorbe,corrompe la linfa entregàndola al mar que la satura de salitre y la despoja de su edènica dulzura”.
Lamentablemente, la primera foto que Ud menciona (8492) poco aporta para la identificación del sitio, ya que pudo haber sido tomada en cualquier punto de la barranca de Camet. La segunda es muy reveladora. Vemos el cauce del arroyo (en ese momento con poco caudal) corriendo de osete a este. Llegamos a ver un fragmento del mar en el sitio donde se el agua abrió la barranca para caer a la playa, sin dudas en forma de cascada.
Otra elemento a tener en cuenta es que a partir de este cruce de información ha quedado debidamente descartado que se trate de Las Chacras o El Cardalito. El único arroyo que nos estaría quedando con caída hacia barranca es el de Camet.
Una imgen de parte del cauce del arroyo Camet en foto 9232.
Prof. Julian Mendozzi
La presente corresponde a 1938 . Dato obtenido en fuente de procedencia.
Prof. Julian Mendozzi.
El arroyo que puede ser es el Cardalito que desembocaba en la perla a la altura de la calle Balcarce hoy playa Alfonsina, la zona tenia mas barranca y en esa parte con piedra por ser la terminación de la loma de Santa Cecilia la misma fue eliminada por la construcción del paseo Dávila, se sabe que caía en cascada a la playa y en la foto veo a mi parecer piedra, si hubiese sido de tierra como el arroyo Las Chacras que lo vemos en varias fotografías nombradas por el Lic. Somma que están en el Blog se ve bajando por la diagonal Alberdi desembocando a la altura de la arena, el otro podría ser el de Camet pero antes de entubar la ultima parte se mostraba a nivel del mar. El arroyo El Cardalito en el año 1900 corrigen su desembocadura por contaminar la playa y lo llevan a desembocar a la altura de la Av. Independencia viendo el fracaso de lo hecho en la Déc. del 50 lo comunican con el arroyo La Tapera que es el que desemboca en Camet.
El Lic. Somma tiene sus dudas como las tengo yo la vestimenta de los turistas es de la década del 30 y el arroyo en el 1900 ya no desembocaba en donde hoy es Alfonsina. No sera una lluvia de verano en el desagüe que hoy día esta a la altura del Torreón pasando el puente hacia Playa Barece y en los días de lluvia se produce la cascada alcanzo a ver una pared en la parte de arriba que podría ser la del Boulevard, no estaba la segunda mano al Hotel Centenario y el camino era de tierra. Atte. Saluda José Alberto Lago.
Muy atinadas las apreciaciones del Sr. Lago y me han llevado a ampliar la foto y observarla con mayor detenimiento. No sólo vemos parte de un muro que se interrumpe sino también un alambrado. Detrás del alambrado observamos lo que sería un surco o cauce cubierto de abundante vegetación. Es evidente que el muro se interrumpe para facilitar el fluído del agua hacia la costa y que colocaron el alambrado por evidentes razones de seguridad. Esto significa que la cascada no es fruto de una lluvia ocasional sino que se respetó ese cauce. Estuve recorriendo fotos de la zona de Varese en la década del 30 (época que sugiere el señor Lago) y no observamos que haya un canal ni que el parapeto del boulevard haya sido interrumpido con un alambrado para permitir el paso del agua, pero ello no es sufiiente para descartar su suposición. Tengamos en cuenta también que el arroyo que desemboca en Camet no es de curso constante sino que depende de las lluvias, así que bien podría coincidir con esta foto. Felicito al profesor Mendozzi por aportar esta fotografía que invita al debate y expreso mi satisfacción por poder intercambiar pareceres con los amigos de este espacio.-
Mis saludos de siempre al Lic. Somma , Sr. Lago y Sr. Miqueo Gaitán , con quien dicho sea de paso , comparto su apreciación respecto del intercambio interpersonal con los compañeros del blog.
Atte. Julián Mendozzi.
Prof. Julian. Es una satisfacción tratar de dilucidar lo que vemos en una foto y es una manera de que todos podamos poner un granito de arena en lo que fue un momento perdido para los de esta generación, encontré algo en la foto de la revista Caras y Caretas del año 1919 que publico usted numero 9232 que el arroyo Camet tenia una cascada muy importante y que bien pude ser la que vemos en la foto. Atte. saluda José Alberto Lago.
Creo que estamos cometiendo un error al dar por sentado que esta foto muestra algún lugar de Mar del Plata, ya paso con otras fotos.
Sr.Marcelo , le sugiero revise Ud. la fuente citada y a partir de alli saque sus conclusiones respecto de la factibilidad de que se tratare de la locacion mencionada y revise las imagenes familiares anteriores y subsiguientes a la presente que alli se encuentran y de igual manera la ficha tecnica que acompana a cada imagen en la dicha fuente y los protagonistas de aquellas fotografias.
Le comento de paso que tambien alli hallara Ud. cientos de imagenes familiares tomadas en Mar del Plata de entre las cuales he seleccionado algunas que he considerado de mayor interes tal la presente.
Atte. Prof. Julian Mendozzi.
Sr Marcelo: en su apreciación hay, por un lado, un acierto y por otro un error conceptual. Obviamente, entre las innumerables posibilidades que ofrece esta foto figura la que Ud. menciona: que no sea de Mar del Plata. Muchas veces mediante el análisis de fotos en este blog ha quedado en evidencia que muy importantes archivos contienen errores de clasificación. En muchas otras oportunidades mediante el análisis de una foto que no presentaba mayor información a la vista se ha conseguido identificar el lugar donde fue tomada. Y en otros casos ocurrió que mucho tiempo después apareció una nueva foto que sirvió para cerrar un debate que había quedado inconcluso. También ha ocurrido, como Ud. bien dice, en que se determinó que la foto no era de Mar del Plata.
Su error conceptual es el siguiente: cuando se analiza una foto que nos plantea enigmas sobre su ubicación siempre está implícita la posibilidad de que no sea de Mar del Plata. El hecho de que se la coteje con otras fotos no significa que “se de por sentado” que es de Mar del Plata sino todo lo contrario. El error en este caso es suyo. Si renunciáramos a cotejarla “porque no sabemos si es de Mar del Plata”, jamás nos podríamos aproximar a la verdad. De hecho, cotejando esta imagen se ha dado con otros documentos concordantes (fotos e incluso artículos periodísticos) que llevan a pensar (sin poder afirmarlo todavía) que podría tratarse de la cascada que existió en Camet. Gracias por su apreciación.
Señores Julian y Federico, lo que me lleva a sugerir que quizás la foto de la cascada no sea de Mar del Plata (yo mismo en primera instancia sugerí que fuera el arroyo el cardalito) es simplemente la aplicación de la lógica. Si Mar del Plata es la ciudad de la Argentina mas fotografiada a lo largo de mas de 130 años, cuyos paisajes y construcciones y su evolución a través del tiempo quedaron plasmados en innumerables fotografías como es que una cascada que desemboca en una barranca y cae a la orilla del mar en el año 1938 este documentado en esta sola fotografía.Esto es lo que me lleva a dudar, no es mi intención señalar errores ni descalificar aportes. Si así se interpreto pido disculpas. Por otro lado revisando la fuente citada por Julian (Banco de imágenes Florian Paucke) encontré una fotografía de La Falda, Cordoba, cascada de Thea que se asemeja demasiado a la foto en cuestión. Por favor buscar en internet imágenes de la cascada de Thea (La Falda) y del molino de Thea. Espero sus apreciaciones y aportes para poder dilucidar el enigma que nos plantea esta foto. Saludos cordiales.
Estimado Sr Marcelo: admito que al leer su comentario creí advertir un intento de descalificación sobre todo porque la apreciación no estaba fundamentada. Compruebo con su nuevo mensaje, correctamente argumentado, que esa no fue su intención. Discrepo con su primera parte de su comentario y lo felicito por su posterior sugerencia pues nos puede llevar a dilucidar definitivamente esta situación. Es cierto lo de la profusión de fotos que grafican la evolución geográfica y edilicia de Mar del Plata (o de parte de ella) pero a pesar de ello sigue habiendo muchos interrogantes que no surgen a la luz. ¿Cómo era la parte inferior de la Rambla Bristol?, ¿cómo eran los interiores de los famosos chalets del Bristol o del anexo?. Y lo más llamativo: por los registros expuestos sabemos que el arroyo de Camet caía hacia la playa en cascada. Que no haya fotos a la vista (seguramente existen) no significa que la cascada no haya existido.
Pero lo más importante es verificar las antiguas fotos sobre la cascada de Thea en Córdoba que Ud sugiere con atinado criterio. A mi modesto entender y a la vista del nuevo elemento de análisis, podríamos decir sin mucho margen de dudas que esta foto corresponde a aquel paraje cordobés, sobre todo teniendo en cuenta que los dos peñascos que asoman a la derecha de los turistas son idénticos. Mis felicitaciones por el aporte.
Gracias Federico por su comprensión, a veces con el afan de comentar una foto uno pasa por alto la argumentación. Como usted bien dice que no haya fotos no quiere decir que la cascada no existió, lo que llama la atención es que una cascada sobre la playa, aunque sea en Camet, tendría que haber sido fotografiada infinidad de veces. En relación a la cascada de Thea o Molino de Thea en La Falda en las fotos antiguas que existen se observa el paredón y el alambrado que vemos en la foto cuestionada, como así también la parte inferior del molino por sobre los peñascos.Saludos.
Las ventajas de citar la fuente…
http://gobierno.santafe.gov.ar/archivo_general/florian_paucke/ficha.php?id=12829
http://gobierno.santafe.gov.ar/archivo_general/florian_paucke/buscar.php?page=15&palabras=mar%20del%20plata&clasificacion=0&fecha1=0&fecha2=0&institucion=0
Prof. Julián Mendozzi.
Estimado Sr.Marcelo
Quiero aclarar el error cometido al ubicar la cascada de Thea y el Molino en La Falda, ya que se encuentran en Villa Giardino. A fines del Siglo XIX el Ingeniero Italiano Miguel Thea fué contratado por el gobierno argentino para la construcción del ferrocarril en esa zona, llegando a comprar parte de una antigua estancia colonial a la que denominó El Molino, ya que allí existía un viejo molino de agua a la vera del arroyo que caía en cascada al río. Construyó un mirador al mejor estilo centroeuropeo que es motivo de atracción turística en la actualidad.
Cuando se inaugura la red ferroviaria a las sierras la estación es denominada Thea el 22/3/1917, dando origen a la población que el 14/5/1964 es denominada Villa Giardino en homenaje al impulsor del desarrollo de la zona.
Descarto que la fotografía en cuestión sea de esta zona por la topografía de la caída que es mayor en la de Córdoba, cubierta de vegetación y el paredón superior,en vez de alambre tiene rejas.
Atentamente
Daniel Pilcic
Sr Julian, le comento que recurri a la fuente por Ud. citada y desde esa misma fuente, buscando por la palabra “cascada”, es que encuentro diversas fotos de cascadas, una de ellas es la de Thea, que segun la fuente esta ubicada en la Falda, Cordoba. Por otro lado le comento que en mi comentario puse el link correspondiente y no fue publicado. Por la imagen alli encontrada y por otras es que casi con seguridad estamos viendo una foto de la cascada de Thea en el año 1938. La foto en cuestion estara mal catalogada, ya que el trabajo de archivo y catalogo se debe haber hecho muchos años despues de tomada la fotografia.
Sr. Daniel le comento que en la actualidad los peñascos estan cubiertos de vegetacion y la reja se encuentra en la parte superior del paredon, el alambrado esta unos metros por delante del mismo como medida de seguridad.En fotos antiguas de la cascada de Thea se observa la misma formacion rocosa, el paredon, el alambrado de segguridad y parte de la pared del molino.
Aca les dejo la imagen de la cascada de Thea encontrada en el Banco de imagenes Florian Paucke. Hay otras imagenes que se pueden buscar en Internet.Saludos.
http://gobierno.santafe.gov.ar/archivo_general/florian_paucke/imagen.php?path=full/00000032/00009824_000.jpg
Aca les dejo otro links con fotos de la cascada de Thea.
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-521738692-cordoba-cascada-de-thea-1161-_JM
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-529202642–cordoba-sierras-villa-giardino-molino-de-thea-foto-postal-_JM
http://www.preciolandia.com/ar/postal-el-molino-thea-vista-de-las-sierr-8dt0zn-a.html#&panel1-1
Sr. Marcelo , buenas tardes , si el error es de catálogo , en fin…como podrá apreciar en los links que he dejado dice claramente Mar del Plata , y ya que me llamó la atención la cascada es que la envié , tomándome , claro , previamente la labor de revisar una a una la totalidad de las fotos allí presentes para realizar una selección que pudiera resultar medianamente interesante para el blog.
Lamento el involuntario error…ya lo dice el refrán…el que hace se equivoca…espero no volver a contrariarlos en otro caso futuro con las mas de trescientas imágenes que tengo aún por enviar , por supuesto todas con su correspondiente fuente de procedencia ; como es debido.
Prof. Julián Mendozzi.
Julian, te repito, no es mi intención marcar errores y mucho menos me siento contrariado, todo lo contrario. Ojala se sigan produciendo debates como este, que lejos de generar enojos, lo que hacen es enriquecer este espacio y que conozcamos mas de Mar del Plata y en este caso otras localidades de la Argentina. Tal es así que no sabia que existía el Molino o Cascada de Thea, lugar al que ahora tengo que hacerle una visita y tomare mas de una foto que con gusto te enviare de alguna forma. Abrazo.
Profesor Mendozzi: queda más que claro que se ha tratado de un error de catálogo en nada atribuible a Ud. Personalmente agradezco el esfuerzo de búsqueda que demuestra constantemente para aportar material novedoso a este espacio y felicito a los foristas que intervinieron en el análisis de esta fotografía. Mis respetuosos saludos a todos.
Un afectuoso saludo Sr. Caliani .
Julián Mendozzi.
Como participante de este espacio, me agrada ver la preocupación y ocupación de los integrantes “mas sabedores”, con el intercambio de opiniones y debates que “una simple imagen” produce. Todo es productivo para el conocimiento, un cordial saludo a “todos”. Atte. Jorge H. Seco
Revisando un albun que compro en la feria con fotos de viajes hechos por una Flía. la mayoría son de Mar del Plata me sorprende la foto en donde hay una pareja en esta cascada y se ve la parte de arriba que es un mirador con techo que sus lados forman un exagono y los mismos se juntan al centro terminando de mayor a menor en punta hacia arriba, en su reverso tiene un sello de forma Oval que dice Cascada y Molino de Thea y en su centro el nombre Karabayakian que debe ser del estudio fotográfico. Atte. José Alberto Lago.