Fotos de Familia
Foto
Una joven cuyo nombre desconocemos posa a bordo de un buque de guerra alemán que atracó en Mar del Plata en 1937. Foto enviada por José Alberto Lago.
Una joven cuyo nombre desconocemos posa a bordo de un buque de guerra alemán que atracó en Mar del Plata en 1937. Foto enviada por José Alberto Lago.
Me pregunto si esta foto estárá relacionada con la 4921 donde está el intendente Camusso con un oficial de la marina alemana y que ya generó alguna polémica. El documento impacta.
TODO UN DOCUMENTO DE EPOCA , CON SUS CONNOTACIONES TAN ESPECIALES !!!
No solo impacta, da vergüenza ver en un puerto de mi país y mas precisamente de mi ciudad, ver una bandera nazi, con lo que significó el nazismo.
Esta foto la compre en la Plaza Rocha con otras, para mi una sorpresa no podia creer que la bandera nazi ondeo en Mar del Plata. Calculo como dice el Sr. Sebastian que es de la epoca de la intendecia del Sr. Camuso.
Mi manera de pensar me dice que la relacion con Alemania nos costo caro, despues de la segunda guerra Mundial, nos hizo caer en la decadencia al hacernos boicot algunos paises y ademas una guerra fria poniendonos palos en la rueda, pensar que en esos años eramos potencia. Sin otro particular los saluda muy atte. Jose Alberto Lago.
La fotografía, además de su impacto negativo, nos muestra los lejanos alcances de la propaganda nazi dos años antes del comienzo de la guerra. El ostentoso despliegue de símbolos formaba parte de esa campaña. Creo que para analizar correctamente esa foto deberíamos saber qué pensaba el mundo y particularmente qué pensaba Argentina sobre el nazismo en aquellos años, antes de que Hitler cometiera las conocidas atrocidades que cometió durante la Segunda Guerra Mundial.
Quizás esta foto nos esté demostrando cosas que van más allá del impacto inicial. En el 37 la svástica no estaba identificada aún como la insignia asesina. Es claro que aquel barco ingresó al puerto local con absoluta normalidad (no había motivos para que ocurriera lo contrario) y, como es habitual, se permitió la visita al público. Tan normal era todo que la foto fue tomada por uno de los tradicionales fotógrafos de playa (ver logotipo) que seguramente fue a trabajar allí porque el barco habría atraído público. Además de colocar la bandera nazi como telón de fondo, a la señorita le proporcionaron una gorra de marinero, una banda con una inscripción y (si miramos cerca del ancla del sweter) la tradicional insignia del águila. Creo que en la postura de la señorita hay una “trágica inocencia”. Me pregunto si en aquel entonces la gente advertía la tragedia que se avecinaba. Me atrevo a decir que para entender mejor esta foto debemos pensar cuántas veces en nuestra historia inmediata hemos dejado de advertir las tragedias que se avecinaban y recién las descubrimos después de muchos años de atrocidades. Gracias Sr. Lago por esta foto que nos invita a pensar.
Comentario:alguien podria determinar donde fue tomada esta foto,puesto que se observa una escenografia un poco rara hasta muy particular por el piso de madera y su formato perimetral,Sr:Lagos no hay ninguna otra aclaracion de parte de quien le vendio esta foto la verdad esto es como para pensarlo ,atte Oscar
Pienso,que la dama es posiblemente argentina, y para realizar la foto la vistieron con partes de prendas de marineros, como gorra, remera y una banda fina cruzada de derecha a izquierda.La vestimenta, mi esposa Lina la describe de la siguiente manera,falda plisada oscura,apenas por debajo de la rodilla, complementa con una remera de manga larga con puño, y escote redondo,calza sandalias de taco medio, con tira y hebilla al tobillo,complementa con una gorra marinera y un sobre grande en su mano izquierda.
El astillero Schichau construyó el “Schlesien”, cuando fue botado en 1908, tenía 4 cañones de 280 mm ,14 de 170 mm en casamatas, y 6 tubos lanzatorpedos de 450.Luego de la batalla de Jutlandia, fue retirado de primera línea y pasó a ser buque de entrenamiento hasta 1926. se modernizó, cambiando las calderas y reducidas sus chimeneas de 3 a 2 de un solo tiro. Luego de las modificaciones comenzó a realizar algunos viajes en visita de “buena Volundad”, espacialmente en América con fines propagandísticos como el viaje realizado a La Argentina CUANDO EN LA NAVIDAD DE 1937 FONDEO EN MAR DEL PLATA, su tripulación fue invitada por el Ministro de Marina de Buenos Aires, donde atendieron varios actos sociales.Amigos del Blog, creo que está la respuesta de quienes viitaron nuestra ciudad y que el barco de guerra alemán fué el SCHLESIEN.
Lic. Somma. Admiro y califico de sorprendente su labor para dejarnos estos datos que nos llevan sin ninguna duda a saber el nombre del barco en cuestion, sus caracteristicas y los pormenores de su visita. Agradeciendo su labor lo saludo muy Atte. igual a la Sra. Lina que nos deleita con sus comentarios sobre la moda de la epoca, en este caso al describinos la vestimenta de la Señorita. Atte Jose Alberto Lago.
Sr. Oscar. Es una suerte que el negativo de esta foto haya sido escrito para tener la referencia que nos permite saber su procedencia.
Esta foto es de un barco de guerra Aleman que fondeo en nuestro puerto, e perdido parte del material en donde se veian los cañones. El Lic. Somma con una gran labor de recopilacion de datos nos da las caracteristicas del navio y detalles de su permanencia. Sin otro particular lo saluda muy Atte. Jose Alberto Lago.
La presencia nazi en Mar del Plata siguió despues de la guerra….recordemos q a fines de la 2da guerra mundial se rindieron 2 submarinos nazis en la base naval de Mar Del Plata(pronto mandaré fotos)y hasta se rumorea y se afirma en algunos casos q el mismísimo Hitler vivió y pasó los últimos días de su vida en la Patagonia.
Tampoco nos hagamos los “aterrados” al ver una insignia nazi (donde sea q la veamos)…primero empecemos por casa…TENEMOS LA CARA DE JULIO ROCA EN EL BILLETE DE MAS VALOR DE NUESTRO PAÍS…SÍ,EL LIDER DE LA CAMPAÑA DEL DESIERTO Q PROVOCÓ LA MUERTE Y TOMA DE PRISIONEROS DE MILES DE ABORÍGENES (TAMBIÉN LLAMADA “EL GENOCIDIO DEL DESIERTO)PARA ROBARLE SUS TIERRAS.
El buque escuela Schlesien, había partido el 11 de octubre de 1937 de Wilhemshaven, bajo el mando del Capitán de Navío Friedrich Fleicher, llevando a bordo 832 tripulantes, de los cuales 178 eran cadetes de la marina germana, en viaje de instrucción a América del Sur.Fue un buque de guerra de 13 mil toneladass, armado con 18 cañones, y podía desarrollar 18 nudos de velocidad, reformado para buque escuela en 1926, era usado además de instruir a los futuros marinos, a la propaganda de Alemania de la época y se los denomina cruceros de línea, de los denominados acorazados, que habían devenido obsoletos desde que la marina británica había ya superado ese diseño de buques, con la nueva concepción del Dreadnougth, que sería posteriormente, el origen del temible Battleship, armado con cañones de un solo calibre montados en torres.
El buque Schlesien tenía una eslora a la línea de flotación de 125,88 metros, y máxima de 127, 60. Su eslora medía 22,20 metros y su calado era de 7.70 metros. Para mover laas 13993 tn a plena carga , se movían 3 hélices, que la hacían funcionar 3 máquinas de triple expansión que producían una potencia de 19 mil CV. Los cañones de 280 mm estaban montados en torretas dobles, una en la proa y otra en la popa, sobre la superestructura,y la batería secundaria estaba compuesta por 14 cañones de 170 mm , tenía además pequeños cañones de 88 mm concentrados en la mitad de la nave, y tubos lanzatorpedos.El Schlesien tenía un cinturón blindado de 230 mm que protegía las partes vitales del buque, y de 101 mm en las partes menos vitales, y la cubierta tenía un blindaje de 76 mm. Esta nave tenía sus gemelos como el Schleswig-Holstein, Hannover y Hessen, quienes participaron también en la primera guerra mundial, luego de la misma el Schlesein fue usado como cuartel hasta 1929.
El buque acorazado Schlesien, fue posteriormente modificado en el año 39, para actuar en la 2da. guerra mundial,teniendo en esa fecha, 4 cañones de 280 mm ,2 de 88 mm, 4 de 37 mm y 22 cañones de 20 mm. Tomó parte del ataque contra Polonia el 1-9-939, y en la batala de Hel el 18 del mismo mes junto a su gemelo Schleswig-Holstein, y tras ser convertido en unidad de escolta en 1944, bombardea posiciones soviéticas cerca de Danzig en marzo de 1945, para apoyar a las fuerzas de tierra alemanas en el Báltico.Al final de la 2da. guerra, fue echado a pique por su tripulación y fue usado como objetivo por los soviéticos,luego fue desguazado entre 1949 al 56,aunque algunos restos continuaron visibles por muchos años.Con respecto a que este buque estuvo en la Argentina y especialmente en el puerto de MdP podemos encontrar documentación en el libro : The Nazi menace in Argentina (1937.47) The Board of Trustees of the Leland Stanford Junior University, 1992 páginas 184.85, del autor Ronald C. Newton.
Realmente brillante el aporte del Licenciado Somma para que este buque alemán deje de ser un misterio. Digo a título de teoría y sumandome a la inquietud del Sr. Sebastián, que este documento bien podría estar vinculado con la foto 4921 donde se ve al intendente Camusso con un oficial naval alemán. Para ello, deberíamos debatir la fecha de aquella fotografía. Se ha interpretado que es del 38 en adelante pero bien podría ser anterior. Planteo lo siguiente: nada nos indica que la escena transcurre en el despacho de la actual municipalidad inaugurada en 1938. Lo que se observa en la pared de fondo no es una foto de la nueva municipalidad sino un dibujo o pintura que bien podría corresponder al proyecto en ejecución. Es decir -siempre a título hipotético- que la entrevista podría haber ocurrido un año antes. Planteo otra posibilidad: Camusso bien pudo haber habilitado su despacho en la nueva municipalidad antes de la inauguración oficial de las obras en 1938. Sería realmente asombroso que dos fotografías enviadas por personas distintas nos llevaran a cerrar una historia olvidada y por el grueso de la gente desconocida.
Si clikeamos, en estos lugares que están a continuación veremos (sino me equivoco) al Capitán Friedrich Wilhem Fleischer ,que es el que está retratado con el Intendente Camusso en la foto 4921. . http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/fotos/4921 http://www.wehrmacht-history.com/personnal/f/fleischer-friedrich-wilhelm-kriegsmarine-personnal-file.htm
Sr. Federico Miqueo Gaitán,imprimí y comparé la foto 4921, con el retrato del Capitán del Schliesen, y es el mismo perfil, la misma persona, está de blanco con Camusso, puesto que es el uniforme de verano, la foto en que está el mismo Friedrich Wilhem Fleischer, con vestimenta oscura es por que seguramente fue sacado en época de otoño o invierno.Su teoría dió resultado, en cuanto a que quizás el intendente está en el edificio nuevo de la municipalidad aún no terminado, o en otro sitio, pero es en diciembre de 1937.Creo que esta misión fue un éxito.
Lic. Somma. El aporte que nos ha dejado demuestra que dispone de una gran base de datos, pero lo que mas admiro es su dedicacion, con una labor ferrea en encontrar y con toda seguridad la respuesta de la personalidad reunida con el comisionado a la intendendencia de Mar del Plata Jose Camusso, Intendente los años 1934 al 1936 a partir del 36 hasta 1940. fue comisionado (fuente) del Sr. Pablo Javier Junco. Otro dato interesante la medalla de inaguracion de la Municipalidad bajo la administracion de Jose Camusso, fue realizada Por Gottuzzo y Piana año 1938. Sin otro particular saluda Atte. Jose Alberto Lago.
Sr. Lago. en la foto 4920, podrá encontrar un resumen de la biografia de José Camusso. http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/?s=4920
comparto la opinion del sr.Walter F Rodriguez,basta de asustarse por una svastica si la fecha de la foto es de 1937 y la 2da.guerra fue del 1939 al 1945.Esa insignia es de la epoca de los griegos Alemania la adopta con otro objetivo-Obviamente que la barbarie de los campos de concentracion nunca debio ocurrir.
Las personas que se asombran y les da verguenza que se preocupen por los actuales problemas como trata de personas,violencia de genero,abandono de personas,delincuentes de toda gama,basta de pensar para atras y miremos para futuro.
Con respecto a la cruz esvástica, podemos encontrar en el comentario número 13 de la foto 4604,que la misma tiene miles de años de antiguedad, esta dibujada en la edad de bronce, como rueda solar, en Troya, en el piso de la Sinagoga de Engedi en la Judea Romana, en la China ,en el Japón,en Corea, en las Iglesias Románticas y Góticas, en la Catedral de Notre Dame, en el Martillo del Dios Thor, en la India dibujada hacia la derecha llamada Provriti o de la evolución de Brahmá o hacia la izquierda denominada Nivriti o de la involución de Siva, en los Indios de EEUU como los Apaches o en la estación Retiro del ex ferrocarril Mitre, etc. http://www.lacapitalmdp.com/contenidos/fotosfamilia/?s=4604
Así que los nazis ocuparon MDQ!! Mis abuelos nunca me dijeron nada! Esta chica debía ser de las juventudes nazis del Bº La Perla…XD
Hablando en serio, el “Schleisen” (Silesia, por una región alemana que después pasó a Polonia) era un acorazado veterano de la Primera Guerra, y estaba en viaje de instrucción alrededor del mundo. Se cree que esta nave disparó los primeros cañonazos de la Segunda Guerra contra la fortaleza polaca de Hel en el mar Báltico. Sobre el saludo de la chica es una simple e inocente venia militar, nadie sabía lo que se avecinaba, inclusive en Europa. Por ejemplo, existe una filmación del seleccionado inglés de fútbol saludando a Hitler en persona con el brazo en alto.
Recordemos que al momento de ser tomada esta foto esa bandera no era la bandera nazi sino que era la bandera de Guerra oficial de Alemania,es más, lo era desde 1935 . En esa época no tenía las implicancias que tuvo años después.
Con relación al Partido Nacional Socialista de los Trabajadores en el año 1937, en ese momento una alta proporcion de nuestro país simpatizaba con Alemania. Hay que recordar que los años 30 fueron los del “auge” de los nacionalismos (Portugal, Italia España, hasta Inglaterra tuvo un partido Nazi, ). En Argentina existió la Legión Civica (A la que pertenecio mi padre) La estructura de la legión -que estaba en la calle Entre Rios de Capital Federal era del tipo Nazi con uniformes , correajes y disciplina militar y desfilaban en las fiestas patrias. El partido nazi argentino realizo en el Luna Park manifestaciones multitudinarias llenas de Svasticas. Por supuesto que al conocerse en los 40 los crimenes de guerra , el holocausto judio etc. la opinión cambio totalmente. Jorge D. Costagliola
De lo que he podido averiguar, el SMS SCHLESIEN era gemelo con otro buque alemán que hicieron derroteros por America Central y el Caribe, realizando estudios de inteligencia y preparativos para la contienda que vendría después. En el blog http://edgareblancocarrero.blogspot.com.ar/2011/11/la-diplomacia-naval-el-caso-de-los.html dice:
Sobre el SMS Schlesien, los escritores argentinos Salinas-De Napoli (2002) y Basti (2007 y 2009) nos han contado sus peripecias en el cono sur… Como se puede observar, el SMS Schlesien realizó al menos tres viajes de instrucción a Suramérica entre los años 1936 y 1939.Un detalle que llama la atención del crucero efectuado por el SMS “Schlesien” en el año 1936…Ahora bien, del viaje al cono sur sabemos por Basti y por la red internet que el buque alemán estuvo en Mar de Plata, Comodoro Rivadavia, cruzó el estrecho de Magallanes y retorno a su país usando para ello el canal de Panamá. Este fue el último buque de la Alemania Nazi, que cruzaría ese paso interoceánico.
Parece ser también, que en el viaje que toco el Puerto Mar del Plata, su Capitan habría sido el Almirante Canaris, luego Jefe de la Inteligencia alemana en el mar.
Se acabó la intriga. Recién observo la foto y el barco alemán que visitó Mar del Plata en esa fecha fue el Kreuzer Karlsruhe, (crucero) en un viaje alrededor del mundo.
Sobre los comentarios de esos seudo escritores argentinos que mencionan como referentes de la web, les sugiero que no se guíen por ellos, porque tienen tantos errores y desaguisados históricos en sus escritos, que son material de desecho.
Sobre el nazismo, al que tanto defenestran la mayoría de los opinan, les recuerdo otras cifras de las horribles matanzas del “ser humano”…
Rey Leopoldo II (belga) 10.000.000 de negros (como fueron de ese color de raza, seguro que no “las consideran”)
Yosef Stalin (nombre de fantasía) 20.500.000 de muertos, la mayoría de su propio país.
Turquía 1.700.000 de muertos armenios.
Israel unos 180.000 de asesinatos de palestinos inocentes.
Guerra de Serbia-Croacia (unos 400.000 asesinados)
Estados Unidos unos 200.000 de vietnamitas
Genocidio Camboyano (maoístas) unos 2.000.000 (+) de victimas.
Sugiero amablemente a los que escriben, que lean algo de la Historia antes de opinar “alegremente” sobre una sencilla foto.
Recien leo esto de los nazis, quiero contarles lo que me relato muchisimas veces mi madre. Ella nacio en 1913 en Mar del Plata.
COincide 1937 con su edad en la que iba a fiestas, ella me conto y mi tio lo reconocio que un dia l ainvitaron al Hotel Bristol, a una fiesta danzante, en el medio de la fiesta pararon la musica , se pusieron varias mujeres y muchachos de Mar del Plata y desplegaron simbologia nazi, es decir banderas y otras cosas, asi que esto de los nazis es recontra conocido, tambien si buscan van a ver que se hacian reuniones nazis en el Luna PArk y en tiempos de Hitlaer estaban laçs juventudes nazis de aca de Argentina y tambien estaban en Norteamerica y vaya a saber en cuantos paises mas. La propaganda nazi , fascista o comunista de esas epocas estaban muy desarrolladas, manejaban la prensa los libros etc etc y la radio tambien. Gracias por leerme
A los que ponen otras matanzas como si fuera quien hizo mas, lamentablemente algo les pasa en la cabeza, la matanzas sean de quien sean son horribles, las de Hitler un espanto, las de Stalin otro espanto las de cualquier lado del mundo mas espanto aun. En fin que DIos los ayude si alguno defiende algo de esto.
El barco es efectivamente el acorazado alemán SMS Schlesien utilizado como buque escuela por la armada de ese país. Ingresó al puerto de Mar del Plata el día 20 de diciembre de 1937 y se fue el día 26. Durante el trascurso de su presencia fue recibido por el intendente José Camusso y por representante de las fuerzas vivas de la ciudad. Se les hicieron numerosos agasajos. Fueron a La Copelina, al club Náutico, etc. En el diario “El Progreso” de la época hay una lista inmensa de personas que asistieron al agasajo en este club. En el diario que menciono a su llegada se publicaron tres fotos. Una del barco con la bandera en su popa. Otra con personas que reciben a la tripulación haciendo el tradicional saludo con los brazos en alto, que el diario identifica como fascista. Y la restante es en la visita que hacen al Intendente, El capitán era Friedrich Wilhem Fleischer. Durante su presencia parte de la tripulación viajo a Buenos Aires para diversos actos. Pocos días después de su partida ingresó al puerto de Mar del Plata el Crucero pesado ingles HMS Exeter que participó en 1939 en la batalla del Río de la Plata donde enfrentó al acorazado alemán Admiral Graf Spee. El director del Diario El Progreso que se había fundado el 4 de febrero de 1896 era Agustín Rodríguez que años después será director de La Capital.